Сообщений в теме: 4248

[wits77]

Дык и я из ихней банды, веду с тобой тактическую перестрелку. Я вот вопрос опять задал. Ответь, плиз)

Вот я тоже уже понял что разведка то началась. Подкоп пошел , но на вопрос вроде как ответил как смог.

[nick5t5]

Я так и не понял что ты мне докзать то хочешь? Какую мысль донести? Прям загадками говоришь?

Да я о том, что в ваших навыках сомнений НЕТ.

Ну если стеб - звиняй.

Субъективные ощущения ощушаются всеми по разному.
Они могут не соответствовать объективной реальности.

Мы здесь все вместе пытаемся разобраться, каков объективный рисунок процесса.

Приведу пример:
ты говоришь подогнуть одну ногу.
или еще говорят одну сгибаем, другую разгибаем.
Понимаешь, это очень медленный процесс для характерных времен в ГЛ.
Если ты стоя на полу получишь команду "ложись или падай на бок" ты будешь делать все что угодно,но только не сгибать одну ногу.
Здесь другое.

[wits77]

Приведу пример:
ты говоришь подогнуть одну ногу.
или еще говорят одну сгибаем, другую разгибаем.
Понимаешь, это очень медленный процесс для характерных времен в ГЛ.
Если ты стоя на полу получишь команду "ложись или падай на бок" ты будешь делать все что угодно,но только не сгибать одну ногу.
Здесь другое.

Почему сгибание ноги медленный процесс, очень даже быстрый, и делается мгновенно, вот как раз подбор ног наверно самое простое движение и быстрое. Я к примеру не встречал такого расклада, что кто то не успевал в новый поворот из-за того что медленно выполнял подбор, бывает что спортсмен тянет само завершение поворота и не попадает в следующий, но вот что бы затягивалась разгрузка...

А если ты считаешь что тут что то другое а не сгибание ноги, то я тогда не смогу тут помочь и что от обяснить т.к. я сам в такой ситуации ногу сгибаю.

[Stephanich]

Толя, я Райха (который в этой ветке живет) промерял, у него 80 град, закантовка.
Ник5т5, я правда извиняюсь я угол по внешней ноге мерил , можт не прав...

Угол закантовки выше угла отклонения корпусаот вертикали А условия равновесяи определяются углом отклонения корпуса

[ZTL]

Субъективные ощущения ощушаются всеми по разному.
Они могут не соответствовать объективной реальности.

Мы здесь все вместе пытаемся разобраться, каков объективный рисунок процесса.

Ник, а если несколько человек говорят одно и то же (ну об одних и тех же движениях и ощущениях) - это субъективно или уже объективно? вот тебе и рисунок процесса

[nick5t5]

Ник, а если несколько человек говорят одно и то же (ну об одних и тех же движениях и ощущениях) - это субъективно или уже объективно? вот тебе и рисунок процесса

Ну да говорят.
Много.
Уже несколько лет.
Тогда это - объективная субъективность.
Предрассудок.
Подогни ногу - само пойдет.
Главный вопрос только про апекс.
Там тоже ногами сучить? Ну чтоб резало?
И второе - на КМ разгрузку начинают и заканчивают в апексе.
А у НИХ со сгибанием внешней в апексе накладочка вышла - не рекомендует отечественная школа ногу там подгибать.
Вот так.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 April 2012 - 21:22

[Во блин! Имя забыл!]

Обо всяких стрелках и сокращениях...
..
Вместо единого центра масс лыжника следует рассматривать при динамике как минимум два колена, одну поясницу, два плеча, два локтя и две кисти. Все это движется по своим траекториям и связано между собой упругими взаимодействиями в шарнирах. Если даже считать для упрощения, что все это прикладывается в конечном итоге к лыжам, то и здесь нужно учитывать, что прикладывается через жесткий ботинок - может быть загружена любая часть лыжи в передне-заднем направлении, не говоря уж о закантовке.
...

ага, и еще есть неподрессренные массы - лыжи и крепления, которые, в свою очередь, накапливают и отдают энергию за счет упругости материалов и пружин соответсвенно

.
...
Кстати, топик чертовски полезный, ИМХО. По принципу изюма в манной каше, но все равно - здорово!

да! но блин сколько лопат этой каши уже пришлось перекидать... пора на метод золотоискателей переходить - добывать изюм промывкой породы

...
Ко всем допущениям этой модели добавим только одно приближающее к реальности условие: ограниченность радиуса поворота (в зависимости от угла закантовки). Пусть это будет например Rr=4 м для слаломной лыжи. Сколько точно - надо мерить экспериментально.
...

там еще и жесткость на скручивание будет участвовать...

Тут меня один кабанчик, гадать научил на желудях! Принесите ка мне братцы желудей, я на них гадать буду...

пять баллов!!! клевый мультик!!!

Вобщем, Толя и Ник, я должен констатировать что мы с Тимофеем Вас теоретиков забили. Это вполне ожидаемо, т.к. за экспериментом сила. Победа за нами. Но Вы не отчаивайтесь, ещё не все потеряно для Вас. Вам просто надо больше на лыжах кататься, в здоровом теле здоровый дух, и мысли глупые лезть в голову не будут ...

ой, ой, а можно мне тоже примазаться к вашей компании? я все то же самое говорю

зы не выйдет у них "каменный цветок", ни в теории, ни на практике

+ еще 1!

Так вы тогда не в тот форум пишите. Вам надо в форум теренеров с КМ, идти. Вам там рукоплескать будут! На бис там будите выкладки свои повторять!
P.S.
Главное не забудьте, что поворот на внешней ноге ездют....

... Вам свою команду надо создать, назвать предлагаю "Запредельшики", и отрабатывать на подопечных новую систему .

P.S.
Кстати движение "Наши" то закрывают. Сходи к Якименке, может даст добро то на "Запредельщиков"? Вот тебе и финансирвоание.

Витс77 бутылка с меня!!!

[ZTL]

Ну да говорят.
Много.
Уже несколько лет.
Тогда это - объективная субъективность.
Предрассудок.
Подогни ногу - само пойдет.
Главный вопрос только про апекс.
Там тоже ногами сучить? Ну чтоб резало?
И второе - на КМ разгрузку начинают и заканчивают в апексе.
А у нас со сгибанием внешней в апексе накладочка вышла - не рекомендует отечественная школа ногу там подгибать.
Вот так.

у вас, может и вышла. а я не вижу противоречий.

[nick5t5]

у вас, может и вышла. а я не вижу противоречий.

Да, опечатка:
У ВАС вышла неувязочка.
Кроме блаблабла, что все само собой получается, типа ножку подогнул и яки голубь перелетел, никакого конструктива.
Со сгибанием - разгибанием ног вам лучше к ГГ обратиться.
Он вам расскажет, как лыжи в апексе загружать.
Ты, кстати, с темы съехала.
А говорила, что знаешь.
Ну не знаешь и не знаешь.
Канты-то точишь?
Ну точи.
Без этого в апексе - ТРУБА тебе.

[nick5t5]

ага, и еще есть неподрессренные массы - лыжи и крепления, которые, в свою очередь, накапливают и отдают энергию за счет упругости материалов и пружин соответсвенно

да! но блин сколько лопат этой каши уже пришлось перекидать... пора на метод золотоискателей переходить - добывать изюм промывкой породы


там еще и жесткость на скручивание будет участвовать...


пять баллов!!! клевый мультик!!!





+ еще 1!





Витс77 бутылка с меня!!!

Во!
Блин, троль нарисовался!
Давно не было видно.

[ZTL]

Да, опечатка:
У ВАС вышла неувязочка.
Кроме блаблабла, что все само собой получается, типа ножку подогнул и яки голубь перелетел, никакого конструктива.
Со сгибанием - разгибанием ног вам лучше к ГГ обратиться.
Он вам расскажет, как лыжи в апексе загружать.
Ты, кстати, с темы съехала.
А говорила, что знаешь.
Ну не знаешь и не знаешь.
Канты-то точишь?
Ну точи.
Без этого в апексе - ТРУБА тебе.

ну ты опять чтоль задираться начал? бестолку со мной это пытаться проделывать. на количество сообщений моих посмотри - я боец опытный.
я на все твои вопросы между прочим, ответила. а вот ты на мои через один. нехорошо. неувязочка вышла у вас, все же, а не у нас. потому что:
1. апекс - это не вершина дуги
2. да в апексе поджимают ногу (снимают нагрузку, перстают давить в лыжу)
3. все само получается никто не говорил - это ваши словеса, что вас там сила через лыжи перекидывает
4. к ГГ обращались и не раз
5. я знаю и могу рассказать, если без физформул и бестолковых расчетов (как договоривались, но тут ты с темы съехал)
6. канты не точу пока, перед Снежком поточу
7. пока не замечала, что мне труба на тупых кантах (по фото и видео этого не скажешь) если знаешь что и как нужно делать - можно и на дощечках от забора кататься

[nick5t5]

Вот задачка физикам. По прежнему склон ровный 20 градусов. Лыжник в закрытой дуге без проскальзывания, лыжи уже направлены под углом 70 градусов к ЛПС. И тут мгновенно пропадает связь ног с лыжами (развалились крепы и трение стало = 0)
Вопросы: Куда полетят лыжи? Куда полетит лыжник и как (плоско, с вращением куда?) ???

Тебе в какой системе координат описАть?

[nick5t5]

2. да в апексе поджимают ногу (снимают нагрузку, перстают давить в лыжу)

Во!
Расскажи это Шнейдеру с Витсом.
Мучаются они.
Кстати, Тань, ты-то на внутренней, как, можешь?
Не падаешь?
А то - пол дуги на внутренней - не комильфо.
Внешнюю давить надо.

[nick5t5]

4. к ГГ обращались и не раз

И что он по этому поводу сказал?
Я имею ввиду вертикальную к склону загрузку лыжи в апексе.
Ну чтоб РЕЗАЛА там.
Я в его писанине ничего не нашел.
Мартышка-сугроб - тоже.
Поделись.

[Stephanich]

Вобщем в апексе ничего гнуть ненадо, надо ехать СТАБИЛЬНО по дуге, и ни куда не выкинет.

а чего это они, чем ближе к апексу, тем больше сгибают ногу в колене?. Вроде, зафиксировали уже этот факт, а ты за свое

Прикрепленные изображения

• 

[nick5t5]

а чего это они, чем ближе к апексу, тем больше сгибают ногу в колене?. Вроде, зафиксировали уже этот факт, а ты за свое

Вот еще:

САМ лом уголки рисовал.

[Stephanich]

Вот еще:

САМ лом уголки рисовал.

это, наверное "разгрузка вниз" уже началась за 4 м до вешки. А говорит, быстро ноги может подогнуть)))) Фига-се, быстро, 3/4 дуги подгибает ноги

Сообщение отредактировал Stephanich: 09 April 2012 - 22:25

[ZTL]

Во!
Расскажи это Шнейдеру с Витсом.
Мучаются они.
Кстати, Тань, ты-то на внутренней, как, можешь?
Не падаешь?
А то - пол дуги на внутренней - не комильфо.
Внешнюю давить надо.

ога, только апекс - это не там, где ты думаешь. вот тут у тебя неувязка. Тима с Витом как раз в апексе и снимают давление.
Я на внутренней могу (без сомнений - они тоже) просто не задумываются так детально об этом, как я. а тебе я по секрету скажу, что вход и выход из поворота осуществляется с внутренней. но тебе еще об этом рано.

зы дай фотко то свое в повороте. чо стесняесся?

[nick5t5]

Вот НАШЕЛ!!!!!!

Ветку можно ЗАКРЫВАТЬ!!!!

В КНИГЕ!!
ЕГО САМОГО!!!!
Секретов больше нет!!!!!

Спортсмен заснят в середине поворота слалома-гиганта.
..........Наиболее сложным техническим аспектом такого «экстримального» поворота является создание и поддержание давления на канту внешней лыжи. Это давление создаётся за счёт едва заметного слома в бедре (ангуляции)

Дааа.
Как-то неубедительно и МАЛОЗАМЕТНО.
ЗТЛ много раз общалась, может подск4ажет ГДЕ этот ЗАВЕТНЫЙ слом в бедре?
СУСЛИК ХДЕ?

Ветку закрывать РАНОВАТО.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 April 2012 - 23:24

[amazurov]

Степаныч, спасаааааай!
Щас заплАчу.
Откуда ты знаешь, что дуге конец, тыж на внутренней не ездишь?
"нагрузки на ногах не будет" - это типа ты внутреннюю еще раньше подогнул?
Ааааа, врубился, тыж только на внешней ездишь, с подогнутой внутренней. Так?
И внешнюю типа подогнул и перелетел в следующий поворот. Да?
Пипец.

нравятся мне, черт возьми посты вилса77...
не говорит за теорию... но кажется,сдается, сечет по физике нормально...

кто-то тут тер про скорости и перегрузеки в повороте... отлично. цифры....

идем в повороте с перегрузкой - не важно какой пусть даже без нее, обычный вес.
Сидим в повороте как тут обсуждается естественно на внутренней - нука встаньте половина форумчан с полного присяда на полу (без перегрузок) на одной ноге (пистолетиком) - видео на стол.