X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Даёшь летом велосипед


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6003

#2021 Pavluhich

Pavluhich
  • Лыжебордеры
  • 1052 сообщений

Отправлено 07 December 2015 - 01:54

Датчик каденса нужен обязательно. Единственный прок от станка за зиму - поставить технику и научиться крутить 90+.

 

А скорость и дистанция настолько виртуально, что вообще не важна. Только - время.

Что прям связи с реальным движением нет? blink.png


  • 0

#2022 Минаев Юрий

Минаев Юрий
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6441 сообщений
  • Город:Гостевой дом "Platan". Крым.

Отправлено 07 December 2015 - 07:35

Виртуальная :) В пнд - никак.


  • 0

#2023 =Ilya=

=Ilya=
  • Лыжебордеры
  • 148 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 December 2015 - 08:30

Что прям связи с реальным движением нет? blink.png

Весенний выезд после первого "зимне-велостанкового сезона", особенно если используешь станок "под заднее колесо", а не роликовый, вызывает массу странных ощущений.


  • 0

#2024 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 10:01

Поставил метроном на телефон и выставил 90.

Вот была ржака )))))))) Сколько не пытался, так и не смог 90 сделать.

 

В итоге выставил 60 и час на ЧСС 120 покрутил. Вот это (60) да - мое.

Скорость вообще левая на станке - 30 км намерил, не показатель, согласен.

 

Теперь вот осмысляю каким темпом каденс поднимать.

Пока решил равномерно крутить три раза в неделю по часу:

1. Каденс - 70 пока возьму

2. ЧСС - 130

 

Про каденс 90 вопрос. Почему именно эту частоту надо поддерживать?


  • 0

#2025 Аль Капоне

Аль Капоне
  • Лыжебордеры
  • 3134 сообщений
  • Город:Карелия Петрозаводск

Отправлено 07 December 2015 - 10:04

Через калькулятор можно посчитать каденс.
  • 0

#2026 Аль Капоне

Аль Капоне
  • Лыжебордеры
  • 3134 сообщений
  • Город:Карелия Петрозаводск

Отправлено 07 December 2015 - 10:08

У меня 85-90 держать получается.
  • 0

#2027 =Ilya=

=Ilya=
  • Лыжебордеры
  • 148 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 December 2015 - 10:21

Поставил метроном на телефон и выставил 90.

Вот была ржака )))))))) Сколько не пытался, так и не смог 90 сделать.

 

В итоге выставил 60 и час на ЧСС 120 покрутил. Вот это (60) да - мое.

Скорость вообще левая на станке - 30 км намерил, не показатель, согласен.

 

Теперь вот осмысляю каким темпом каденс поднимать.

Пока решил равномерно крутить три раза в неделю по часу:

1. Каденс - 70 пока возьму

2. ЧСС - 130

 

Про каденс 90 вопрос. Почему именно эту частоту надо поддерживать?

Метроном - ну.... слишком большая "погрешность системы". Что-то услышал, что-то не услышал, там в такт не попал и т.д.

Кстати все цифры про каденс приведены для контактных педалей. (это так, на всякий случай)

Почему именно эту частоту:

Дабы не углубляться в теорию, отвечу кратко - оптимальная нагрузка на коленный сустав + соотношение работа/отдых для мышцы.

Ну 90 это реально рабочий, я бы рекомендовал для новичков, тем более если накат не оч большой придерживаться для начала 77-80, при минимальных/чуть выше минимальных нагрузках станка, а к средним даже не переходить.

ЧСС можно и повыше держать.

Каденс 60 - маловат. Надо ставить передачи легче. За неделю надо догнать до 75 минимум. Впрочем с метрономом средний каденс за тренировку не посмотришь...


  • 0

#2028 =Ilya=

=Ilya=
  • Лыжебордеры
  • 148 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 December 2015 - 10:23

Через калькулятор можно посчитать каденс.

Можно. И назвать этот каденс "условно-теоретическим". С практикой будет сильно разниться, к тому же считать замучаешься.


  • 0

#2029 Минаев Юрий

Минаев Юрий
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6441 сообщений
  • Город:Гостевой дом "Platan". Крым.

Отправлено 07 December 2015 - 10:57

Ринат. Я тебе одну умную вещь скажу. 70 могут крутить,  у кого ляхи жирные.

С твоими ногами, путь к мощности только один - крутить.

Про нагрузку забудь, пока крутить не научишься. 90, на станке - должно заходить.

Вместо метронома, поставь любой протур (Джиру, Тур де Франс), и смотри на профиков. Но, там, каденс, ближе к 100 будет.

Иногда, пробуй крутить одной ногой. Внимание акцентируй на технику.

 

П.С. Мой средний каденс на гонках:

- московский триатлон - 88;

- разделка на 24 км - 100;

- олимпийка Титан - 95;

- контролька на 86 км - 92;

- половинка Титан - 95;

- Гром триатлон - 100;

- IM - 95.

 

Высокий каденс - это не только биологически обоснованно. Главное в нашем деле, чтоб ехать - это мощность выдавать. Если ноги сильные (Александр Кристоф), можно эту мощность выдавать на низком каденсе и не закисляться, а если такие дрищи как мы, то на низком каденсе закислишься и все. А мощность, она или большим сопротивлением на тяжелых передачах вырабатывается, или низким сопротивлением на высокой частоте. Как-то так... :)


Сообщение отредактировал Минаев Юрий: 07 December 2015 - 11:03

  • 0

#2030 k_dmitry

k_dmitry
  • Лыжебордеры
  • 2448 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 07 December 2015 - 11:16

А что эффективней, тяжелее, но меньше или наоборот, легче и дольше. Немного коряво, но думаю понятно.


  • 0

#2031 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 11:23

Понятно.

 

У меня еще закралось подозрение, что раму (подседельный) на моем Вилиере низко порезали в сервисе.

В сервисе помню мастер велел пятку опустить вниз, в этом случае колено выпрямляется.

 

А сейчас думаю, может он ошибся и педаль внизу должна быть параллельна земле?


  • 0

#2032 =Ilya=

=Ilya=
  • Лыжебордеры
  • 148 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 December 2015 - 11:26

А что эффективней, тяжелее, но меньше или наоборот, легче и дольше. Немного коряво, но думаю понятно.

Современные тенденции говорят однозначно: высокий каденс. Щадит колени меньшей нагрузкой, не дает мышцам закисляться.


  • 0

#2033 =Ilya=

=Ilya=
  • Лыжебордеры
  • 148 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 December 2015 - 11:28

Понятно.

 

У меня еще закралось подозрение, что раму (подседельный) на моем Вилиере низко порезали в сервисе.

В сервисе помню мастер велел пятку опустить вниз, в этом случае колено выпрямляется.

 

А сейчас думаю, может он ошибся и педаль внизу должна быть параллельна земле?

Ээээ... Пятку вниз в контактах?

Вел шоссер или байк? (это так, просто интересно)


  • 0

#2034 brr

brr
  • Лыжебордеры
  • 1856 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2015 - 11:54

Шоссер, в контактах.

 

Я спросил почему так, он ответил, что в нижней фазе педалирования движение стопы должно быть как-будто подошву от грязи очищаешь, шкребя ее по торцу чего-либо, то есть пятка ниже носка.


Сообщение отредактировал brr: 07 December 2015 - 11:55

  • 0

#2035 Минаев Юрий

Минаев Юрий
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6441 сообщений
  • Город:Гостевой дом "Platan". Крым.

Отправлено 07 December 2015 - 12:23

Дима, кардан из профи крутят единицы (навскидку, только Кристофа припоминаю). Остальные, большинство, молотят 100+. Меньше каденс только в горах. Фрум, правда, и в горах молотит как швейная машинка. Но у него передняя звезда из фильма ужасов, фигли его обсуждать...

 

Ринат, пятка внизу носка - немного перебор. В нижнем положении шатуна, вытянутая полностью нога в туфлях должна пяткой стоять на педали.


  • 0

#2036 krankenstein

krankenstein
  • Лыжебордеры
  • 1836 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 07 December 2015 - 12:24

По себе заметил летом, что проще ехать, когда каденс несколько пониже.
Ниже пульс получается, если немного реже крутить, но посильнее давить.
Не 60, конечно, в районе 80, 90 и выше - пульс задирается, а эффекта вроде нет.

Но меня вроде как сердце и ограничивает, на лыжах точно, на веле - видимо, тоже.

Надо зимой поэкспериментировать на станке, хотя это все условно, конечно.
  • 0

#2037 =Ilya=

=Ilya=
  • Лыжебордеры
  • 148 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 December 2015 - 15:05

Шоссер, в контактах.

 

Я спросил почему так, он ответил, что в нижней фазе педалирования движение стопы должно быть как-будто подошву от грязи очищаешь, шкребя ее по торцу чего-либо, то есть пятка ниже носка.

Хм. Конечно зависит от техники педалирования, но... Дабы не быть голословным посмотрите фото ТДФ или Джиры - 99,9% спортсменов, что в разделке что в группе, пятку всетаки поднимают а не опускают. Это связано с физикой и анатомией при вращении в контактах. Почитать можно например тут - с картинками, все понятно. Тема не нова и давно раскрыта - статей море.

Если даже отпилили мгоговато от вашей карбоно-монококовской рамы без подсидела, то тот огрызок выноса все равно можно немного приподнять.

Если же дальше некуда поднимать, то посмотрите на БК или Чайнике, так есть замена пятисантиметрового подсидела, на 7-8-9 см. Видно производители откликнулись на "особенности обрезки" подсиделов. Напишите какая у вас рама и я может на вскидку что и вспомню. На мой Rossin точно есть.


  • 0

#2038 =Ilya=

=Ilya=
  • Лыжебордеры
  • 148 сообщений
  • Город:Белгород

Отправлено 07 December 2015 - 15:13

По себе заметил летом, что проще ехать, когда каденс несколько пониже.
Ниже пульс получается, если немного реже крутить, но посильнее давить.
Не 60, конечно, в районе 80, 90 и выше - пульс задирается, а эффекта вроде нет.

Но меня вроде как сердце и ограничивает, на лыжах точно, на веле - видимо, тоже.

Надо зимой поэкспериментировать на станке, хотя это все условно, конечно.

Много конечно зависит от параметров вес/возраст/физическая форма.

Но в любом случае если накат в сезоне от 3 тыс, то ниже 80 крутить просто не целесообразно. Опять же хочется напомнить, это для контактов на шоссере, для всех велов на станке. С реальным (техническим) кк со средним каденсом за тренировку не все так однозначно. Но крейсерский должен все равно быть около 80.

А пульс у вас средний/максимальный какой за тренировку?


Сообщение отредактировал =Ilya=: 07 December 2015 - 15:13

  • 0

#2039 krankenstein

krankenstein
  • Лыжебордеры
  • 1836 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 07 December 2015 - 15:56

А пульс у вас средний/максимальный какой за тренировку?

Да честно говоря, всерьез не набралась статистика и тренировок столько не провел на веле. Можно сказать, полсезона только и откатал целенаправленно, да и то несколько скомканно вышло все.
Потом травмировался и сезон завершился.
Судя по отвратительной погоде, статистика будет пока на станке собираться. Поучусь крутить заодно.
  • 0

#2040 Pavluhich

Pavluhich
  • Лыжебордеры
  • 1052 сообщений

Отправлено 07 December 2015 - 17:58

От себя добавлю. Главное как я сам для себя понял при выборе оптимального каденса это показатель затрачиваемых усилий по отношению к скорости передвижения. Те если я чувчтвую что накинув 1 звезду сзади я на таком рельефе не буду затрачивать много лишних сил(те чуть сильнее давить на педаль придется) я это делаю. Увеличивается скорость при немного больших затратах ессественно. Но это того стоит. Если "не тяну" в горку например то скидываю вниз 1-2 тоже добиваясь оптимальных затрат усилий. При этом у меня нет датчика каденса, но по ощущениям я где-ТО 75-80 давлю, не 90. Пробовал побьльше и получается что как бы вхолостую крутишь, а это лишние затраты и мышцы забиваются ИМХо быстрее уменя точно.

Если надо проработать мышцы то на отрезке ставлю выше передачу и давлю сильно уже и неоптимально естественно. Но мышцу прорабатываю. Много мв включаются. 

Вел вобще очень интересен в плане взаимовлияния силы, скорости, самочувствия, забития мышц. 

Эх. Годков бы на 2-3  раньше про его узнать...biggrin.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)