Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

И зачем в целине разгрузка, если лыжник едет по прямой?

Скучно ехать по прямой.

Да ещё и бывают по пути камни и ёлки  

[Mzy]

Скучно ехать по прямой.
Да ещё и бывают по пути камни и ёлки

Ну то есть с обсуждения разгрузки и амортизации ты слился. Продолжай прыгать в две ноги где надо и не надо.

[mcureenab]

ниправильно все. забыто про ускорение вдоль траектории наклона. за 0.4 с жопа заклоняется и проходит по дуге 0.6 м. среднее ускорение 8 м/сс. нада еще стрелку 0.8 мж пририсовать пирпендикуляроно 1.2мж и 2.2мж.

Стрелка m*g там нарисована.

На втором кадре ускорение вниз прекращается и появляется ускорение вверх. Однако, тело продолжает двигаться вниз по инерции.

[ALEX3M]

Ну то есть с обсуждения разгрузки и амортизации ты слился. Продолжай прыгать в две ноги где надо и не надо.

Почему же.

Давайте обсудим.

Чем отличается разгрузка вниз от амортизации?

Можете объяснить? 

[mcureenab]

Почему же.

Давайте обсудим.

Чем отличается разгрузка вниз от амортизации?

Можете объяснить? 

Амортизация рассеивает кинетическую энергию в тепло. Например бугор лыжи толкнул. Чтобы они не улетели, энергию нужно рассеять, движение лыж остановить.

 

Разгрузка уменьшает давление. Например, бугор лыжи толкает, а лыжник поддерживает постоянное усилие в ногах. Лыжи ускоряются, а тело двигается как прежде, словно и нет бугра.

 

Тут тоже может использоваться амортизация (поддержание усилия трением в движении), а может и не использоваться (пружина с малым коэффициентом упругости деформируется почти не увеличивая силу)

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 January 2020 - 14:13

[Sandwich]

Я не путаю.
Некоторые авторы называют сгибание на бугре разгрузкой, другие- амортизацией.
Поэтому и путаница.

Много путаницы в терминологии. Потому, в мировой практике есть понятие "Биомеханика поворота". Тут,термины, отличные от терминов биомеханики прохождения бугров

[limonov]

Стрелка m*g там нарисована.

На втором кадре ускорение вниз прекращается и появляется ускорение вверх. Однако, тело продолжает двигаться вниз по инерции.

ускорение вниз на 1 кадре он правлно нарисовал. этускорения от движения жопы по дуге. толька маловато оно. по инерции здесь ниччо нидвигается.  жопа двигаеца по дуге с замедлением. останавливаеца она на 3 кадре. вот это ускорение он забыл нарисовать. оно пирпендикулярно ево стрелкам рэ. правильние так будет.

[mcureenab]

ускорение вниз на 1 кадре он правлно нарисовал. этускорения от движения жопы по дуге. толька маловато оно. по инерции здесь ниччо нидвигается.  жопа двигаеца по дуге с замедлением. останавливаеца она на 3 кадре. вот это ускорение он забыл нарисовать. оно пирпендикулярно ево стрелкам рэ. правильние так будет.

На 3м кадре корпус не останавливается. Там перегиб склона и можно двигаться ниже. На плоском склоне R была бы побольше. Но общие направления сил и ускорений принциально не изменятся. m×g вниз, R примерно вдоль ног от 0 до 3g (оценочно), горизонтальное ускорение внутрь поворота, вертикальное ускорение на перекантовке направлено вниз, в апексе вверх.

 

Ускорение вверх на 3м кадре есть. Просто найди проекцию вектора m×a на вертикать.

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 January 2020 - 14:58

[limonov]

На 3м кадре корпус не останавливается. Там перегиб склона и можно двигаться ниже. На плоском склоне R была бы побольше. Но общие направления сил и ускорений принциально не изменятся. m×g вниз, R примерно вдоль ног от 0 до 3g (оценочно), горизонтальное ускорение внутрь поворота, вертикальное ускорение на перекантовке направлено вниз, в апексе вверх.

 

Ускорение вверх на 3м кадре есть. Просто найди проекцию вектора m×a на вертикать.

да ты ни понил ниччо. здесь ты сам за киниматику топишь а в ней не разбираесся. я ж сказал забыто про ускорение вдоль траектории наклона. за 0.4 с жопа заклоняется и проходит по дуге 0.6 м. среднее ускорение 8 м/сс. нада еще стрелку 0.8 мж пририсовать пирпендикуляроно 1.2мж и 2.2мж. это все из школьной киниматики можно прикинуть. посчитай и все у тя получица.

[mcureenab]

да ты ни понил ниччо. здесь ты сам за киниматику топишь а в ней не разбираесся. я ж сказал забыто про ускорение вдоль траектории наклона. за 0.4 с жопа заклоняется и проходит по дуге 0.6 м. среднее ускорение 8 м/сс. нада еще стрелку 0.8 мж пририсовать пирпендикуляроно 1.2мж и 2.2мж. это все из школьной киниматики можно прикинуть. посчитай и все у тя получица.

 

так ноги тоже движутся ускоренно и относительно земли и относительно ЦМ. вот тебе и заклон получается.

[limonov]

так ноги тоже движутся ускоренно и относительно земли и относительно ЦМ. вот тебе и заклон получается.

тебе систему координат нужно 1 выбрать. а ты про две разные говоришь.каша у тебя от этого получается. антри считает относительно земли. в ней все просто. лыжа едет ускоренно по дуге. жопа ускоренно движется вокруг лыжи. ускорения складываются. антри про второе забыл просто и его не показал.

[ALEX3M]

Амортизация рассеивает кинетическую энергию в тепло. Например бугор лыжи толкнул. Чтобы они не улетели, энергию нужно рассеять, движение лыж остановить.

 

Разгрузка уменьшает давление. Например, бугор лыжи толкает, а лыжник поддерживает постоянное усилие в ногах. Лыжи ускоряются, а тело двигается как прежде, словно и нет бугра.

 

Тут тоже может использоваться амортизация (поддержание усилия трением в движении), а может и не использоваться (пружина с малым коэффициентом упругости деформируется почти не увеличивая силу)

Здесь совсем другой смысл амортизации.
Лыжник- не автомобиль.
и разгрузка, и "амортизация " снижают давление в лыжу.
Другой вопрос- насколько активно или пассивно это можно делать.
Это уже решается в конкретном случае.
 

[ALEX3M]

Много путаницы в терминологии. Потому, в мировой практике есть понятие "Биомеханика поворота". Тут,термины, отличные от терминов биомеханики прохождения бугров

Да, путаница в терминологии огромная.
ПОэтому некоторые начинают придумывать свои "контроли давления" и прочее, чему уже есть название или определение.
Но, видимо, лень вникать .

[ALEX3M]

Ну то есть с обсуждения разгрузки и амортизации ты слился. Продолжай прыгать в две ноги где надо и не надо.

Понятно, шуток не понимаем...
НУ так чем амортизация от разгрузки отличается?
И чем работа ног на лыжах отличается от борда?
Мысли то есть?
Или как голубь-шахматист?

[mcureenab]

У амортизации без кавычек вполне конкретный физический смысл - рассеяние кинетической энергии. Идеальный амортизатор всю работу A=F×s, преобразует в тепло и до тела ничего не доходит (ускорение a=0 и следовательно вес тела F не меняется).

 

 

Если пренебречь массой ног и лыж, то амортизация происходит без изменения веса тела, т.е. без разгрузки.

 

Чтобы была разгрузка нужно уменьшать упругость мышц и F.

[Mzy]

Понятно, шуток не понимаем...
НУ так чем амортизация от разгрузки отличается?
И чем работа ног на лыжах отличается от борда?
Мысли то есть?
Или как голубь-шахматист?

Тебе давно на все отвечено. Только ты опять ничего не понял. Ну хоть поиском воспользуйся.

[mcureenab]

тебе систему координат нужно 1 выбрать. а ты про две разные говоришь.каша у тебя от этого получается. антри считает относительно земли. в ней все просто. лыжа едет ускоренно по дуге. жопа ускоренно движется вокруг лыжи. ускорения складываются. антри про второе забыл просто и его не показал.

Я как раз только про СО связанную с землёй говорю. И вней ускорение ЦМ связано только с дейструющими на него силами: тяжести mg и реакции опоры R.

 

Ты же прицепил СО ускорений к лыжам а СО сил к земле.

 

У тебя R не от опоры ЦМ в лыжи исходит, а невесть откуда, поэтому фантомные ускорения образуются.

 

Отклонение R от опорной линии может быть связано с собственным моментом инерции лыжника. Который в данном случае мы игнорируем.

[mcureenab]

Ещё вот не зря про давление говорят, которое как известно = F/S.

Обычно под разгрузкой понимают уменьшение F, но увеличение площади S, когда лыжи встают более плоско так же уменьшает давление.

На гладком снегу плоские лыжи так же хорошо вращаются как и лёгкие.

[ALEX3M]

У амортизации без кавычек вполне конкретный физический смысл - рассеяние кинетической энергии. Идеальный амортизатор всю работу A=F×s, преобразует в тепло и до тела ничего не доходит (ускорение a=0 и следовательно вес тела F не меняется).

 

 

Если пренебречь массой ног и лыж, то амортизация происходит без изменения веса тела, т.е. без разгрузки.

 

Чтобы была разгрузка нужно уменьшать упругость мышц и F.

Кто мешает менять упругость мышц по желанию? 

В любом случае, как ни  называй, при уменьшении высоты ЦМ над лыжами будет наблюдаться и уменьшение давления.

Конечно, если делать это за достаточно короткий промежуток времени.

Обычно меньше 0,3-0,5 сек.

[ALEX3M]

Тебе давно на все отвечено. Только ты опять ничего не понял. Ну хоть поиском воспользуйся.

Вот это и называется -СЛИВ.

Можете идти продолжать вою любимую тему- "куда и когда надо давить пальцами ног в ботинке."

В ней вам равных нет.

А вот физика, похоже, не для вас.