Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

На крутом  пампинг  почти никто и не использует, Кроме Лигети, конечно

Посоревнуйся в Шуколово без пампинга. Секунд 10 лидеру проиграешь. В Зельдене  пампингуют на пологом, только в путь

 

речь не для чего пампинг, а как

[rzuev]

думается, распрямление для пампинга особое. это больше разгибание бедра и перецентровка, чем отталкивание лыжей.

отталкивание в лыжу направляет ЦМ в центр поворота, а это направление находится почти поперёк ЛПС. оно поможет разве что поддержать темп, чтобы попадать в ворота.

разгибая бедро лыжник замедляет скольжение лыжи по дуге до ЛПС и ускоряет движение ЦМ вниз. движение больше похоже на то, как отталкивается классический гладкий лыжник.

нет отталкивания = нет пампинга, ничего особенного, думается ошибочно

отталкивание от лыжи, расположенной поперек ЛПС ускоряет ЦМ к финишу, отталкивание от лыжи в более поздний момент уменьшает поперечное движение ЦМ, увеличивается скорость поперечного движения если ты а) проспал отталкивание до лпс б) сознательно пампишь поперек

Движение лыжи замедляется даже если ты просто отводишь легкую лыжу назад, выпрямляя ногу.

[rzuev]

речь не для чего пампинг, а как

создай давление до лпс, получи продольную составляющую реакции опоры, вот тебе и пампинг

[rzuev]

на крутом, где могут встречаться закрытые повороты, пампинг без надобности. а на пологом угол лыж к ЛПС не велик. отталкивание от лыжи ничего не даст

даст более загнутую лыжу и распределение давления, т.е совершение работы по изменению траектории цм на более длинном участке скольжения лыжи, т.е позволит повернуть на более мягком склоне с худшим держаком

а ты врубишь лыжу на лпс и она провалится

[Гойко Митич]

Резюмируя по рисунку, я бы нарисовал из цм равнодействующую синюю горизонтальную (немного всё же наклонив её вверх), 

 

 

Только наклонить равнодействующую  надо вниз. Сила приложена в точке опоры и вектор должен пройти ниже  ЦМ, чтобы началась перекантовка

 А как быть с наблюдателем, который едет вместе с лыжами? В его системе отсчета действуют законы Ньютона?.

[Гойко Митич]

речь не для чего пампинг, а как

Распрямляем  новую внешнюю ногу сразу после перекантовки. Ты на роликах умеешь пампить? Так же делают и на лыжах на горизонтальном. Рассказывали, что Рогальский даже вверх по пологому склону может  так ехать

посмотри  как на роликах пампят Особенно наглядно, когда восьмерки делают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2021 - 22:02

[mcureenab]

на горных лыжах разгоняет double push.

 

и в значительной мере это не разгибание ноги, а игра с весом

 

https://www.skisport...-rudberg/68936/

[rzuev]

на горных лыжах разгоняет double push.

 

и в значительной мере это не разгибание ноги, а игра с весом

 

https://www.skisport...-rudberg/68936/

 

поставь 0:25 и наблюдай как разгибается нога при толчке внутрь + усилие вбок (внутрь) развивается мышцами, приводящими бедро

 

даблпуш - это два конкретных толчка

 

я когда на роликах катаюсь могу ехать только за счет толчка внутрь, без толчка внешней, т.е. просто две ноги рядом и как на лыжах стейлоу + ранняя загрузка, но толкаясь только одной внутренней

Сообщение отредактировал rzuev: 09 April 2021 - 22:28

[mcureenab]

 

поставь 0:25 и наблюдай как разгибается нога при толчке внутрь + усилие вбок (внутрь) развивается мышцами, приводящими бедро

 

даблпуш - это два конкретных толчка

 

я когда на роликах катаюсь могу ехать только за счет толчка внутрь

 

во всяком случае это не отталкивание от опоры вверх. а давление вбок.

[rzuev]

во всяком случае это не отталкивание от опоры вверх. а давление вбок.

это отталкивание от конька по нормали к подошве (читай лыже), который начинается практически еще когда по нормали к подошве равно от опоры вверх

Сообщение отредактировал rzuev: 09 April 2021 - 22:32

[mcureenab]

это отталкивание от конька по нормали к подошве (читай лыже)

 

так внутренняя нога не разгибается заметно. роллер так на согнутой и перекантовывается

[rzuev]

так внутренняя нога не разгибается заметно. роллер так на согнутой и перекантовывается

но и период отталкивания от поверхности тоже заметно не длится, конек смещается и отталкивание становится всё больше вбок

[rzuev]

я как бы провожу аналогию с ранней закантовкой и ранним давлением

 

у роллеров все с этим в порядке, как мы видим

[bav53]

еще немного и ты со всем согласишься

После того, как ты подробнее описал, что на самом деле имел ввиду, я согласен с тем, что это работает. Хотя действия по преждевременному переходу от транзита к дуге только портят поворот.

[mcureenab]

я как бы провожу аналогию с ранней закантовкой и ранним давлением

 

у роллеров все с этим в порядке, как мы видим

 

раннее давление, но на внутреннюю.

[ALEX3M]

речь не для чего пампинг, а как

[rzuev]

раннее давление, но на внутреннюю.

у гонщиков на роликах, но у них такой снаряд

 

на лыжах раннее давление во внешнюю, внутренней сложно давить, её скорее сгибать нужно

Сообщение отредактировал rzuev: 09 April 2021 - 22:47

[mcureenab]

но и период отталкивания от поверхности тоже заметно не длится, конек смещается и отталкивание становится всё больше вбок

 

кажется, больше толку от увеличения рабочего проката опорной ноги. конёк работает сначала как бы до ЛПС, потом от ЛПС до перекантовки и наконец от перекантовки до отрыва.

[Гойко Митич]

на горных лыжах разгоняет double push.

 

и в значительной мере это не разгибание ноги, а игра с весом

 

https://www.skisport...-rudberg/68936/

Вес -это давление на  опору. Чтобы ускориться, надо давить под углом  к поверхности в направлении основного движения. Когда траектории стоп  и ЦМ сходятся ослабляем давление, расходятся  увеличиваем. Дабл пуш в горных лыжах редко кто успевает. Ускоряются либо в верхней части дуги, либо в середине. 

[mcureenab]

у гонщиков на роликах, но у них такой снаряд

 

на лыжах раннее давление во внешнюю, внутренней сложно давить, её скорее сгибать нужно

 

а вот такой трюк. толкание внутренней с перекантовкой на ней же.