Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

лыжу нужно врезать. без этого какой  пампинг?

Так она и врежется за счет давления создаваемого распрямлением ноги. Ты, че, не пампил никогда на пологом?

Почитай манифест  Dyn'ы еще раз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2021 - 17:03

[rzuev]

Не станет передней. Станет центральной.  Видишь, вход на пятках, а через 0,5 сек загружена середина

Вход с мыска говорили они))

[Гойко Митич]

читайте Лемастер 2020 декабрь http://www.ronlemast...sentations.html - Вторая сверху статья

Про вот этот вот транзит там 240 странице кажется и фото вот это с Хиршером.

Уперся Вам этот транзит, он для супермастеров с суперфизикой...

Вышеупомянутый  деревянный человечек там тоже присутствует

Это ж ты сослался на раскадровку  суперлыжницы с суперфизформой.

Достаточно посмотреть эти две иллюстрации, чтобы увидеть , что у Ле Мастера очевидные проблемы с пониманием  происходящих процессов

[ZTL]

Уперся Вам этот транзит, он для супермастеров с суперфизикой...

 

с чего бы это такое заявление?

[ALEX3M]

Это ж ты сослался на раскадровку  суперлыжницы с суперфизформой.

Достаточно посмотреть эти две иллюстрации, чтобы увидеть , что у Ле Мастера очевидные проблемы с пониманием  происходящих процессов

Потому, что описан виртуальный бугор, а не эффект шеста.
Это разные вещи.

Пора бы запомнить.

[Гойко Митич]

Потому, что описан виртуальный бугор, а не эффект шеста.
Это разные вещи.

Пора бы запомнить.

Нет никакого виртуального бугра, отрывающего лыжника от склона, т.е создающую реакцию опоры  по нормали выше силы тяжести, отдельного от эффекта шеста. Человек просто не понимает, почему лыжник оказывается в воздухе и фантазирует

. Даже его схема противоречит  наблюдениям. При пересечении зеленой линией красной траектории  лыжник оказывает максимальное давление на склон, и при развертке траектории -минимальное

Аналогично  черная линия пересекает красную траекторию, когда лыжник летит, а на на развертке оказывает максимальное давление

Т.е все наоборот

Лыжника поднимает в воздух и на горизонтальной поверхности

[ALEX3M]

Нет никакого виртуального бугра, отрывающего лыжника от склона, т.е создающую реакцию опоры  по нормали выше силы тяжести, отдельного от эффекта шеста. Человек просто не понимает, почему лыжник оказывается в воздухе и фантазирует

. Даже его схема противоречит  наблюдениям. При пересечении зеленой линией красной траектории  лыжник оказывает максимальное давление на склон, и при развертке траектории -минимальное

Аналогично  черная линия пересекает красную траекторию, когда лыжник летит, а на на развертке оказывает максимальное давление

Т.е все наоборот

Лыжника поднимает в воздух и на горизонтальной поверхности

Для туристического катания вполне подходящая картинка.
Для околоспортивного- нет, вертикальной работой можно сместить распределение давления выше по склону.
А вы рассказываете про спортивное с эффектом шеста в сумме.
И у Лемастера на горизонтальной поверхности будет не максимум давления, просто mg.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 April 2021 - 18:13

[Гойко Митич]

Для туристического катания вполне подходящая картинка.
Для околоспортивного- нет, вертикальной работой можно сместить распределение давления выше по склону.
А вы рассказываете про спортивное с эффектом шеста в сумме.
И у Лемастера на горизонтальной поверхности будет не максимум давления, просто mg.

Нет никакой силы кроме шеста создающей   ускорение по вертикали, т.е создающее разгрузку вверх. Вот и все

Нет никакой суммы. Есть только одно слагаемое, поднимающее вверх - нормальная составляющая реакции опоры

У туристов тоже давление равно нулю при перекантовке там, где у ЛеМастера  максимум. На горизонтальном участке  развертка Лемастера имеет прямую линию, т.е не может объяснить подъем ЦМ при перекантовке. Впрочем, как и на склоне

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2021 - 18:40

[mcureenab]

в моем случае корпус поперек будет двигаться еще меньше чем в твоем, т.е. не "больше вниз и прямо", а "еще больше вниз и прямо"

 

это ты едешь больше за лыжами, потому что поворачивать начинаешь позже

 

"еще больше вниз и прямо" начнётся когда ты ногами оттолкнёшься, и пока отталкиваешься корпус уже уехал за лыжами и нужно возвращаться. получается клёвый круглый поворот. но на перекантовке получается больше поперёк. потому что отталкиваться ногами в быстро уходящие из под ног лыжи не получится. нужно закрывать поворот сильнее. в добавок, чем больше амплитуда ЦМ, тем сильнее он движется поперёк ЛПС.

 

поворачивать я начинаю когда лёгкие лыжи очертив широкую дугу начинают возвращаться ко мне и создавать упор. времени для поворота остаётся меньше, но корпус идёт прямее, поэтому рулить можно короче.

[mcureenab]

Рисуешь траектории ЦМ с распрямлением выше лпс, и без.
Сравниваешь, какая из них прямее

 

тонкость не в распрямлении, а в упоре.

 

очевидно, что распрямлять под нагрузкой тяжелее и медленнее.

[mcureenab]

Так она и врежется за счет давления создаваемого распрямлением ноги. Ты, че, не пампил никогда на пологом?

Почитай манифест  Dyn'ы еще раз

 

думается, распрямление для пампинга особое. это больше разгибание бедра и перецентровка, чем отталкивание лыжей.

 

отталкивание в лыжу направляет ЦМ в центр поворота, а это направление находится почти поперёк ЛПС. оно поможет разве что поддержать темп, чтобы попадать в ворота.

 

разгибая бедро лыжник замедляет скольжение лыжи по дуге до ЛПС и ускоряет движение ЦМ вниз. движение больше похоже на то, как отталкивается классический гладкий лыжник.

[Гойко Митич]

отталкивание в лыжу направляет ЦМ в центр поворота, а это направление находится почти поперёк ЛПС. оно поможет разве что поддержать темп, чтобы попадать в ворота.

 

разгибая бедро лыжник замедляет скольжение лыжи по дуге до ЛПС и ускоряет движение ЦМ вниз. движение больше похоже на то, как отталкивается классический гладкий лыжник.

Отталкивание происходит  в верхней части дуги, когда лыжа направлена практически поперек  ЛПС и старая внутренняя нога, ставшая новой внешней.  еще согнута, т.е  . Это фактически конек, но так как лыжа прогибается и поворачивает вниз по склону отрыва не происходит

Примерно так

[samovar]

Не. Хиршера обыгрывал на кубке мира. Это аргумент?

Сообщение отредактировал samovar: 09 April 2021 - 20:16

[bav53]

он сам так делает с 1:25, только слегка опыздывает

Действительно, врезает лыжу не с носка, прямо как ты любишь . Но грамотно  объясняет,  почему грузить лыжу надо лишь после того, как тело сместилось внутрь поворота.

И опаздывает ровно настолько, чтобы успеть распрямить легкую ногу

Сообщение отредактировал bav53: 09 April 2021 - 21:06

[Antry]

Картинка "виртуальный бугор", многократно дублируемая в гл литературе, в таком её "сильно преувеличенном" виде является обыкновенной подменой понятий, т.е. фейком (фальсификацией).

Линия склона, по которой мы движемся, меняет свой наклон к горизонту по простому закону, зависящему от косинуса угла отклонения от лпс. Косинус угла, меньше 20 градусов очень близок к 1, больше 0,94. Если мы "очень сильно закрываем поворот", то это значит, что мы едем под углом 25-30 градусов к лпс. Это очень крутые повороты. 45 градусов тоже можно практически изобразить (и 90 тоже можно - это изображено красной линией), но так никто на склоне не катается и трасс таких не бывает, даже я думаю на КМ. Обычный сильно закрытый поворот, если стараться - это градусов 20-25 к лпс.  

Если мы закрываем поворот или начинаем его под углом 20-25 градусов к лпс, то при перекантовке мы едем по линии которая менее чем на 2-3 градуса более пологая к горизонту, чем лпс. 

Ну так и надо рисовать реальный профиль с реальным изменением крутизны ( "буграми"), наклон которых будет меняться от 17 до 20 градусов (если лпс 20 градусов), а не так как на этой бредовой синей линии, на которой профиль меняется от 0 до  90.

И как только не стыдно публиковать такие рисунки ?

 

Вторая часть картинки понравилась больше, особенно формулировки: "сила, которую ощущает лыжник" - центробежная, и "сила, которая поворачивает лыжника" - центростремительная. По-моему очень точная характеристика реальной и мнимой сил в нашем гл случае.

Прокомментирую стрелочки, поскольку стрелочки при механическом движении имеют физический смысл и рисуются не просто так для красоты. Правильно нарисованные стрелочки измеряются линейкой и переводятся в реальные км/ч, или м/с/с, или кгс (H) и т.п.

Зелёные и синие стрелки правильно было бы нарисовать из цм (из той точки, что нарисованы зелёные), ну да ладно.

Зелёная вертикальная стрелка - это mg, синяя вертикальная - это -mg.

Синяя горизонтальная - это цс сила (как правильно указано), т.е. равнодействующая силы тяжести и силы реакции опоры (других нет). Равнодействующая сила равна массе, умноженной на цс ускорение цм, которое равно кривизне траектории цм по главной нормали умноженной на квадрат скорости. На данном рисунке главная нормаль траектории цм направлена горизонтально, т.е. предполагается что в данной точке траектория цм горизонтальна. 

На самом деле это не так, поскольку на рисунке показан апекс поворота в лпс и цм лыжника находится в нижней точке траектории, т.е  траектория цм искривлена не только по горизонтали, но и немного по вертикали. Я бы нарисовал равнодействующую не горизонтально, а немного наклонённой вверх. Это было бы правильно. В апексе (в частности на лпс) траектория цм не горизонтальна и не параллельна склону. гл - это ведь не велосипед на кривой трека, у которого траектория горизонтальная.

Зелёная горизонтальная - это мнимая сила, нарисованная противоположно цс силе, описанной выше. Лучше её не упоминать за ненадобностью и бесполезностью с т.з. катания на лыжах. (Правильно сказано -" сила, которую лыжник ощущает").

Синяя наклонная - это сила реакции опоры. равная цс силе минус сила тяжести. Это сила действующая на ноги.  

Зелёная наклонная - это сила, не имеющая никакого  отношения к катанию, это сила, с которой лыжник по 3 закону давит на снег. (Если кто-то хочет рассчитать сминаемость снега под лыжей - вот эта зелёная сила сдавливает снег.). Зелёную наклонную стрелку лучше убрать  - она не имеет никакого смысла для лыжника. Бессмысленно складывать силу тяжести с мнимой цб силой.

 

Если быть более точным, то я бы на месте автора учёл вертикальную работу лыжника и немного наклонил бы цс силу под углом к горизонту.

Поскольку mg постоянная, то наклон цс силы вверх в апексе увеличит не только реакцию опоры, а главное,  увеличит наклон реакции опоры к горизонту.

Вертикальна работа искривляет траекторию цм в вертикальном направлении, тем самым не только немного увеличивает величину реакции опоры при той же скорости, но и наклоняет её под большим углом, лучше  вдавливает лыжу в склон.

Резюмируя по рисунку, я бы нарисовал из цм равнодействующую синюю горизонтальную (немного всё же наклонив её вверх), 

Нарисовал бы из цм силу тяжести со знаком минус (синяя).

Ну и реакцию опоры (синюю) примерно так же как на рисунке. Если цс сила будет немного наклонена к горизонту, то реакция опоры на рисунке будет немного больше. Вполне вероятно, что лыжник испытывает перегрузку немного больше 2g, условно показанной на рисунке.

[mcureenab]

Отталкивание происходит  в верхней части дуги, когда лыжа направлена практически поперек  ЛПС и старая внутренняя нога, ставшая новой внешней.  еще согнута, т.е  . Это фактически конек, но так как лыжа прогибается и поворачивает вниз по склону отрыва не происходит

Примерно так

 

хм. это просто поворот

[Гойко Митич]

хм. это просто поворот

Не совсем "просто поворот". Внешняя лыжа прогибается за счет выпрямления ноги, т.е за счет продвижения ЦМ вниз по ЛПС

ЦМ получает линейное  ускорение вниз относительно лыж

[mcureenab]

Отталкивание происходит  в верхней части дуги, когда лыжа направлена практически поперек  ЛПС \

 

на крутом, где могут встречаться закрытые повороты, пампинг без надобности. а на пологом угол лыж к ЛПС не велик. отталкивание от лыжи ничего не даст

[rzuev]

Действительно, врезает лыжу не с носка, прямо как ты любишь . Но грамотно объясняет, почему грузить лыжу надо лишь после того, как тело сместилось внутрь поворота.
И опаздывает ровно настолько, чтобы успеть распрямить легкую ногу

еще немного и ты со всем согласишься

[Гойко Митич]

на крутом, где могут встречаться закрытые повороты, пампинг без надобности. а на пологом угол лыж к ЛПС не велик. отталкивание от лыжи ничего не даст

На крутом  пампинг  почти никто и не использует, Кроме Лигети, конечно. Если загрузил лыжу, значит ускорился.

Посоревнуйся в Шуколово без пампинга. Секунд 10 лидеру проиграешь. В Зельдене  пампингуют на пологом, только в путь

На тебя ковид подействовал? Странные вещи стал говорить. С пампингом можно вообще по горизонтали ехать. А без пампинга остановишься.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2021 - 21:48