Сообщений в теме: 43611

[potap_69]

Наверное , это упор

Скорее подпор.

[ALEX3M]

Скорее подпор.

Три кита классики:

Упор, подпор, и укол  

[mcureenab]

что бы сделать нулевой транзит я амортизирую до глубокого (по крайней мере по ощущениям, не знаю как это выглядит со стороны) седа и начинаю распрямлять внешнюю, со скоростью, превышающей скорость естественного расхождения лыж и корпуса, немедленно как только новые канты касаются поверхности, т.е. я не просто распрямляю легкие ноги (ногу), а отталкиваюсь, выпрямляю с усилием, с ощущением упора

 

такое впечатление, что ты входишь в поворот двигаясь за лыжами. поэтому ЦМ и лыжи расходятся достаточно медленно, чтобы отталкиваться ногами.

[rzuev]

такое впечатление, что ты входишь в поворот двигаясь за лыжами. поэтому ЦМ и лыжи расходятся достаточно медленно, чтобы отталкиваться ногами.

нет, я шевелюсь достаточно быстро, что бы успевать

формулировка «за лыжами» это что-то из разряда «вкатить колено», не ожидал от тебя такого!

[Veler]

Нас не догонят! 

[bav53]

нет, я шевелюсь достаточно быстро, что бы успевать

формулировка «за лыжами» это что-то из разряда «вкатить колено», не ожидал от тебя такого!

Почему не надо так делать Харб рассказывает здесь

Сообщение отредактировал bav53: 09 April 2021 - 11:08

[samovar]

Да как только это не называют, идея в том что под действием инерции или мышечных усилий твое тело, то что выше пояса, к началу нового поворота оказалось с противоположной стороны лыж.  При этом тело должно срезать траекторию лыж.

 

 

 

Ну это все понятно. Мне скорее видится процесс так, как на этой картинке- Все так называемые нырки и прочие "движения тела" сводятся к простым двум движениям, нарисованными белыми стрелками- изгиб в нижней части позвоночника+разворот бедер в новую дугу при пересекающем прохождении лыж под корпусом.

Имееется ввиду нулевая фаза в сбалансированном -перецентрованном положении. ну а дальше я пошел в новую дугу распрямляя левую ногу и задавливая плюсну, не смотря на возражения Rzuev а

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 09 April 2021 - 11:42

[ALEX3M]

Ну это все понятно. Мне скорее видится процесс так, как на этой картинке- Все так называемые нырки и прочие "движения тела" сводятся к простым двум движениям, нарисованными белыми стрелками- изгиб в нижней части позвоночника+разворот бедер в новую дугу при пересекающем прохождении лыж под корпусом.

Имееется ввиду нулевая фаза в сбалансированном -перецентрованном положении.

Смысл да, такой, но можно наклон корпуса + вращение выполнять ниже. в ТБС.
Но для этого над поработать над гибкостью этих суставов.

[samovar]

Имхо деревянный человечек соответствует 2 кадру на раскадровка с Шифрин:

Прикрепленные изображения

• 

[samovar]

Ну и надо признать, что дальше  в постановке лыжи на кант играют роль три процесса - основной да это смещение центра масс внутрь дуги, в меньшей бедренная и коленная ангуляция

[mcureenab]

нет, я шевелюсь достаточно быстро, что бы успевать

формулировка «за лыжами» это что-то из разряда «вкатить колено», не ожидал от тебя такого!

 

ну это уже принцип относительности движения, кто быстрее.

 

"за лыжами" буквально. куда лыжи туда и корпус. обычно стремятся спрямить движение корпуса  и раскачать амплитуду лыж. как правило, так быстрее получается.

[ALEX3M]

Ну и надо признать, что дальше  в постановке лыжи на кант играют роль три процесса - основной да это смещение центра масс внутрь дуги, в меньшей бедренная и коленная ангуляция

Вот только ЦМ сместить внутрь дуги нечем, он продолжает двигаться по инерции.
Расхождение ЦМ и лыж задается на выходе из предыдущего поворота.
Чем больше угол между лыжами и лпс на перекантовке, тем быстрее ЦМ упадет в поворот, так как опора быстрее уезжает в сторону .
Хотя, можно топтаться на лыжах, как тут предлагают- переносить вес на перекантовке на верхнюю лыжу.
Но это годится для небольших скоростей и загруженных на перекантовке лыж.
Также быстрое наращивание бедренной ангуляции помогает отдалить момент загрузки лыж, что так же помогает упасть в поворот быстрее и ниже.

[mcureenab]

не смотря на возражения Rzuev а

 

Рома конкретно про трамваинг говорит. На коротком радиусе достаточно просто давить на лыжи постоянно, если ехать не быстро.

[mcureenab]

Вот только ЦМ сместить внутрь дуги нечем, он продолжает двигаться по инерции.

 

Можно и нужно дугу лыж строить так, чтобы ЦМ оказывался в ней там где нужно.

[ALEX3M]

Можно и нужно дугу лыж строить так, чтобы ЦМ оказывался в ней там где нужно.

В начале поворота еще нет никакой дуги.
Поэтому строят дугу предыдущего поворота так  чтобы ЦМ в начале нового  оказался там, где надо .

[samovar]

В том то и дело что в принципе есть дуги и движение лыжника можно рассмотреть сверху как 2 пересекающихся синусойды- одна - траектория центра масс, другая например канта внешней лыжи

[Гойко Митич]

Чем больше угол между лыжами и лпс на перекантовке, тем быстрее ЦМ упадет в поворот, так как опора быстрее уезжает в сторону .
Хотя, можно топтаться на лыжах, как тут предлагают- переносить вес на перекантовке на верхнюю лыжу.
Но это годится для небольших скоростей и загруженных на перекантовке лыж.

 

Не предлагают "топтаться",  а говорят , что так  иногда  можно делать. Например при закрытых широких поворота независимо от скорости

Просто не следует фетишизировать отдельные приемы  Каждому приему свое место и время

[mcureenab]

В том то и дело что в принципе есть дуги и движение лыжника можно рассмотреть сверху как 2 пересекающихся синусойды- одна - траектория центра масс, другая например канта внешней лыжи

 

лыжник поворачивает таки больше по окружностям чем по синусоидам. между поворотами ЦМ движется почти прямо. а лыжи S образно - ближе к sin в окрестностях нуля.

[Гойко Митич]

лыжник поворачивает таки больше по окружностям чем по синусоидам. между поворотами ЦМ движется почти прямо. а лыжи S образно - ближе к sin в окрестностях нуля.

В закрытых  поворотах скорее по  перевернутой запятой, чем по окружности, т.к  после ЛПС  направление движения меняется быстрее из-за бОльших углов закантовки. Хотя до ЛПС и после ЛПС направление меняется одинаково

[rzuev]

Рома конкретно про трамваинг говорит. На коротком радиусе достаточно просто давить на лыжи постоянно, если ехать не быстро.

о каком трамваинге может идти речь, если в момент нулевого транзита давление так же около нуля?

 

я не говорю про трамваинг