Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

Так не бывает, чтобы ЦСУ было без движения по кругу или хотя бы бесконечно малой дуге окружности.

L - момент импульса лыжника относительно О. Мы тут про H и V уже рассуждаем, а ты на L застрял.

В том-то и дело, если недостаточно наклонишься. то будешь поворачивать не по кругу , а по распрямляющейся кривой, т.к цМ будет подыматься. И где тогда будет твоя точка О?

[Гойко Митич]

Если ты наконец откроешь букварь, то обнаружишь, что dL/dt тоже называют моментом силы, хотя строго говоря эта функция таковым не является. Это всё равно что ma называть силой.

ладно, я понял, ты безнадежен. Может, mironoff тебе объяснит

[mcureenab]

В том-то и дело, если недостаточно наклонишься. то будешь поворачивать не по кругу , а по распрямляющейся кривой, т.к цМ будет подыматься. И где тогда будет твоя точка О?

В каждый момент времени О где то будет, если есть ЦСУ. Криволинейное движение в малой окрестности ЦМ можно апроксимировать некоторой линией. Потому как нас интересует ускорение, это должна быть кривая не ниже второго порядка. Например, окружность с центром в точке О.

Это бла-бла. Кривые, прямые. Есть V и H. Когда по кругу, V=0. Остаётся M=0+H. Вот и решай уравнение.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 March 2020 - 17:37

[mcureenab]

ладно, я понял, ты безнадежен. Может, mironoff тебе объяснит

Может объяснит. А ты - нет.

[ALEX3M]

А ты прикинь. Чел примерно за 0.5 сек падает грудусов на 50-60 и поднимается.

Конечно, можно поискать значения момента инерции для тушки, и прикинуть, какая часть энергии тратится на ее вращение.
Но надо помнить, что в данном случае вращение тела в основном придается еще на выходе из старого поворота.
Иначе тушка в поворот упасть в не успеет

[mcureenab]

Конечно, можно поискать значения момента инерции для тушки, и прикинуть, какая часть энергии тратится на ее вращение.
Но надо помнить, что в данном случае вращение тела в основном придается еще на выходе из старого поворота.
Иначе тушка в поворот упасть в не успеет

На уровне кант-гиганта времени хватает.

А в повороте вращение тушки меняется на противоположное. Было вправо, стало влево.

[ALEX3M]

На уровне кант-гиганта времени хватает.

А в повороте вращение тушки меняется на противоположное. Было вправо, стало влево.

Изначально вопрос был, в чем отличие равновесного поворота от слаломного.

И почему реакция опоры в 2 раза больше, чем СТ,  которая действует на лыжника.
И про направление ЭСТ, которое не согласуется с практикой.
В частности, распределением давления по лыжам.
Если ЭСТ направлена так,как нарисовал ГМ, то вся нагрузка должна быть на внешней, а лыжник просто должен опрокинуться наружу, не доезжая до апекса.

[Гойко Митич]

Может объяснит. А ты - нет.

Я тебе просто объясню. Ты едешь прямо. закантовал лыжи. Они поехали по дуге. Чтобы твой цМ  тоже поехал по ТОЙ ЖЕ  дуге, ты должен создать момент, вращающий  твое тело внутрь поворота. Никакой dL/dt это не делает. Это делает лыжник  за счет работы внешней ноги. А вот когда тело уже наклонилось на нужный угол. и L начинает   изменяться   так как надо,  основную роль выполняет сила тяжести.  Ноги лишь поддерживают  это"равновесное" состояние. Надо рассматривать  изменение L не относительно центра вращения , а относительно точки опоры.

Из значения  М определяется значение угловой скорости вращения  L. Если нужно , чтобы лыжник вращался по кругу, приравниваем эту скорость угловой скорости вращения лыж и находим нужный момент и нужный угол наклона. тела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2020 - 18:20

[Гойко Митич]

 

Если ЭСТ направлена так,как нарисовал ГМ, то вся нагрузка должна быть на внешней, а лыжник просто должен опрокинуться наружу, не доезжая до апекса.

Нагрузка на внешнюю или внутреннюю ногу регулируется  наклоном тела

 Прежде чем опрокинуть наружу,  надо остановить падение внутрь поворота. Именно такое направление ЭСТ и останавливает падение

[mcureenab]

Если ЭСТ направлена так,как нарисовал ГМ, то вся нагрузка должна быть на внешней, а лыжник просто должен опрокинуться наружу, не доезжая до апекса.

Ты исходишь из того, что сила сразу меняет скорость, а сила, это ускорение.

Чтобы скорость изменилась, нужно время.

Да. Ускорения в апексе большие. Но вертикальная скорость 0.

Направь РО в ЦМ от внешней ноги, будет ускорение ao, направь от внутренней, будет ускорение ai. Больше ao, но не бесконечно больше.
А с какой ноги чел опрокидывается, это вопрос начальных условий.

[ALEX3M]

Нагрузка на внешнюю или внутреннюю ногу регулируется  наклоном тела

 Прежде чем опрокинуть наружу,  надо остановить падение внутрь поворота. Именно такое направление ЭСТ и останавливает падение

 

На цм  действует mg, а на опору уже 2 mg. 

Откуда взялось дополнительное давление на опору?

И чтобы остановить падение, необязательно направление ЭСТ наружу от внешней лыжи.

[ALEX3M]

Ты исходишь из того, что сила сразу меняет скорость, а сила, это ускорение.

Чтобы скорость изменилась, нужно время.

Да. Ускорения в апексе большие. Но вертикальная скорость 0.
 

Не "сразу", а достаточно быстро.

Был импульс,  и к апексу он исчез.

На что он был затрачен?

[mcureenab]

Я тебе просто объясню. Ты едешь прямо. закантовал лыжи. Они поехали по дуге. Чтобы твой цМ тоже поехал по ТОЙ ЖЕ дуге, ты должен создать момент, вращающий твое тело внутрь поворота. Никакой dL/dt это не делает. Это делает лыжник за счет работы внешней ноги. А вот когда тело уже наклонилось на нужный угол. и L начинает изменяться так как надо, основную роль выполняет сила тяжести. Ноги лишь поддерживают это"равновесное" состояние. Надо рассматривать изменение L не относительно центра вращения , а относительно точки опоры.
Из значения М определяется значение угловой скорости вращения L. Если нужно , чтобы лыжник вращался по кругу, приравниваем эту скорость угловой скорости вращения лыж и находим нужный момент и нужный угол наклона. тела

Ты уравнения напиши. Из бла-бла я не вижу откуда следует равновесие. L может наклоняться вместе с r и поворачиваться вокруг центра поворота. Какую угловую скорость ты имеешь в виду я не понимаю.


Точка опоры не лучший выбор для начала СО. В твоей СО всё вращается. Выбери r горизонтально от центра поворота к ЦМ, и уравнение равновесного поворота станет гораздо проше: M=0 и L=const.

[mcureenab]

На цм действует mg, а на опору уже 2 mg.
Откуда взялось дополнительное давление на опору?
И чтобы остановить падение, необязательно направление ЭСТ наружу от внешней лыжи.

Составь уравнение :

2mg - mg = ma. Т.е. имеем ускорение вверх.

[ALEX3M]

Составь уравнение :

2mg - mg = ma. Т.е. имеем ускорение вверх.

Как мы заменяем действие ЦСУ на опору,  воздействием на ЦМ?

Рисуем цбс в противоположном направлении.

Почему ускорение, полученное от той же опоры,  но в перпендикулярном направлении,  мы вообще  не учитываем?

[Гойко Митич]

На цм  действует mg, а на опору уже 2 mg. 

Откуда взялось дополнительное давление на опору?

И чтобы остановить падение, необязательно направление ЭСТ наружу от внешней лыжи.

Второе  M*g взялось от изменения импульса. Представь  на горизонтальной поверхности мячик ударяется о стенку. В момент касания он  давит на стенку,деформируя  ее, возникает упругая реакция стенки.. Сила тяжести при этом в давлении на стенку не участвует, а давление есть

Чтобы остановить падение, надо создать соответствующий момент вращения относительно точки опоры. Это можно сделать либо направлением ЭСТ наружу от опоры, либо подпереться внутренней ногой. НО мы так делать не будем

[ALEX3M]

Второе  M*g взялось от изменения импульса. Представь  на горизонтальной поверхности мячик ударяется о стенку. В момент касания он  давит на стенку,деформируя  ее, возникает упругая реакция стенки.. Сила тяжести при этом в давлении на стенку не участвует, а давление есть

Чтобы остановить падение, надо создать соответствующий момент вращения относительно точки опоры. Это можно сделать либо направлением ЭСТ наружу от опоры, либо подпереться внутренней ногой. НО мы так делать не будем

Падение останавливается не направлением Эст мимо опоры.

А изменением направления РО мимо цм, ниже.

Что создает достаточный.момент пары сил.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 March 2020 - 19:46

[Гойко Митич]

Ты уравнения напиши. Из бла-бла я не вижу откуда следует равновесие. L может наклоняться вместе с r и поворачиваться вокруг центра поворота. Какую угловую скорость ты имеешь в виду я не понимаю.


Точка опоры не лучший выбор для начала СО. В твоей СО всё вращается. Выбери r горизонтально от центра поворота к ЦМ, и уравнение равновесного поворота станет гораздо проше: M=0 и L=const.

Ты не ту ось берешь. Лыжник едет прямо. Относительно оси, проходящей  в плоскости склона поперек лыж у него момент импульса  равен L= m*[V*r], где r длина опорной линии Вот этот   L и начинает вращаться благодаря М

Нет М, лыжник продолжает ехать прямо , L постоянен

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2020 - 20:32

[mcureenab]

Как мы заменяем действие ЦСУ на опору, воздействием на ЦМ?
Рисуем цбс в противоположном направлении.
Почему ускорение, полученное от той же опоры, но в перпендикулярном направлении, мы вообще не учитываем?

ЦБС возникает из-за ускорения СО в горизонтальном направлении. В вертикальном направлении СО покоится, никаких сил инерции в этом направлении не возникает. Зато мы видим вертикальное ускорение ЦМ, а ЦС ускорения не видим.

Вертикальное ускорение a учитываем в уравнении движения

2mg - mg = ma.

2mg часть РО. mg - сила тяжести.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 March 2020 - 19:50

[Гойко Митич]

Падение останавливается не направлением Эст мимо опоры.

А изменением направления РО мимо цм, ниже.

Что создает достаточный.момент пары сил.

Давай каждый раз  определяться в какой мы СО работаем. 

Если НСО, то падение останавливает  ЭСТ, точнее часть ее -центробежная сила, . Она вместе с РО образует пару сил. Если ЭСТ проходит через опору, то  реакция опоры проходит через цМ, и нет вращающего момента

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2020 - 19:53