X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43748

#2001 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:20

Не. Ось, значит что за верёвку она как-то закрепилась и не скользит по ней. Оставшийся свободный конец между старой и новой осями можно обрезать.

Если речь о зависимости  скорости лыжника от радиуса поворота, то можно вспомнить, что человечеству не удалось создать вечный двигатель первого рода.

То есть, если над  механической системой не производится "внешняя" работа, то механическая энергия этой системы остается постоянной.

 В случае лыжника - материальной точки можно сказать, что если трение отсутствует, то при движении любыми поворотами в разные стороны  его механическая энергия сохраняется. Если такой лыжник едет по горизонтальной плоскости, то его скорость будет постоянной.

Если лыжник - не точка, то его скорость будет уменьшаться.


  • 1

#2002 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:22

Не, голова.   Так называемое продвижение начинается с головы. Задница еще едет в старом повороте 

А голова уже мечтает о новом.

Или просто мечтает.


  • 0

#2003 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18267 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 10:23

Она без ног не пойдет - поскольку к ним привязана без дополнительных шарниров

А ноги и голова - наружу.
Если смотреть с другой стороны.


  • 0

#2004 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:24

Веревка сталкивается с новой осью строго перпендикулярно (полагаем, что старая ось и новая ось до столкновения неподвижны). Другого быть не может.

 

"Резкость изгиба" определяется расстоянием между новой и старой осью. Если оно очень мало, воздействие будет очень небольшим. Думаю, это вообще не важно.

 

А. Я понял. Тело вращающееся на верёвке, это система с колебаниями. Если мы будем подтягивать ось вращения строго в определенные периоды времени, то можем как разгонять это тело сообщая ему энергию, так и тормозить получая энергию от тела. И можем сохранять его вращение.

 

Как таковое сокращение радиуса тут вообще ни к чему.

 

Помедитировалsmile.png   Если веревка натыкается на новую ось вращения, то сразу грузик переходит с дуги старого радиуса на дугу нового меньшего радиуса. Эти два участка дуги сопряжены по касательной, значит в точке перехода веревка тянет грузик строго перпендикулярно к траектории движения, следовательно тангенциальная составляющая прилагаемой к грузику силы равна 0 и увеличения линейной скорости нет.

Чтобы увеличивалась линейная скорость, надо не центр вращения перемещать, а надо притягивать грузик в направлении центра вращения. Грузик переходит на спиральную траекторию 'снижения',  направление силы от веревки к этой траектории неперпендикулярно и сила имеет положительную тангенциальную составляющую.

Про колебательные периоды и строго определенные периоды времени не понялunknw.gif Это, из какой-то другой ситуации, а не из случая равномерного вращения грузика вокруг гвоздика в невесомости. 


  • 0

#2005 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 20 January 2019 - 10:24

Вы ещё сидите? Надеюсь не на джоппе?))

Лучшие уж на джоппе. Оставшийся вариант как-то то не вдохновляет. :)
  • 0

#2006 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:25

но едим мы в голову!

Нет головой мы только едим.

Но все это ТОЛЬКО по требованию тела - оно решает когда мы едим, а когда пьем.


  • 0

#2007 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:28

Присоединяюсь.

А какого именно? Главный спор о том, тело ли всему головаsmile.png


  • 0

#2008 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:32

А какого именно? Главный спор о том, тело ли всему головаsmile.png

Так уже решили.

Тело - всему УМ!


  • 1

#2009 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:33

Помедитировалsmile.png  .

Чтобы увеличивалась линейная скорость, надо не центр вращения перемещать, а надо притягивать грузик в направлении центра вращения.

 

Молодецbiggrin.png


  • 0

#2010 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 20 January 2019 - 10:35

Тогда со стороны новой оси подействовала внешняя сила, изменившая момент импульса относительно первой оси. Когда просто укорачиваем веревку. такой силы нет

Укорачивание веревки со старым центром вращения - есть работа по перемещению.
В случае зацепа веревки за новую ось работы нет. В старое место без работы невесомую ось и нить можно переместить после поворота груза на 90 градусов.
  • 0

#2011 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 10:42

Укорачивание веревки со старым центром вращения - есть работа по перемещению.
В случае зацепа веревки за новую ось работы нет. В старое место без работы невесомую ось и нить можно переместить после поворота груза на 90 градусов. 

 Речь не о работе, а о моменте импульса. В результате взаимодействия с новой осью он стал другим


  • 0

#2012 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16845 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 January 2019 - 10:53

Нет головой мы только едим.

Но все это ТОЛЬКО по требованию тела - оно решает когда мы едим, а когда пьем.

всмысле!

 

- А еще я в неё ем! (с) анекдот


  • 0

#2013 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:33

Ну, вот, То нам касательную к траектории подавай, то теперь это не имеет значения. Надо четко придерживаться определений физических величин. Если сила перпендикулярна, то ее можно назвать ЦСС, если нет то это силу надо в свою очередь разложить.на составляющие. Нормальная реакция опоры достигает значений 2Жэ. Ничего себе "можно пренебречь"

Так что оперировать надо тангенциальной составляющей реакции опоры. Это будет правильно с физической точки зрения

 

Вы совершенно правы, когда говорите, что реальная траектория не лежит в плоскости, параллельной  склону, а плавно изгибается то вверх, то вниз (относительно склона). Можно еще добавить что никакого центра поворота нет, а есть в каждой точке траектории центр кривизны, который то ближе то дальше как к траетории, так и к поверхности склона. Единственно, что остается неизменным, это то, что в каждой точке траектории ЦСС направлена в центр кривизны траектории, что она строго перпендикулярна траектории  и равна mVквадрат/R, где R - центр кривизны траектории в данной точке. 

 

Угол, который направление ЦСС может иметь относительно поверхности склона не настолько велик, чтобы не считать проекцию цсс на склон достаточно точным значением, если уж вам захочется знать, чему равен ЦСС. Я заранее соглашусь, что ЦСС всего тела является интегральной суммой маленьких цеэссесиков каждой частицы тела, которая, в свою очередь имеет свою собственную траекторию. Но обсуждать эти несущественные подробности не вижу никакого смыла.

 

Весь этот флуд был вокруг утверждения, что начать резанную дугу поперек лпс невозможно, и при что при любом раннем начале дуги будет только разгонять. Оказалось, что резанную дугу можно начать не только строго поперек лпс, а даже раньше, и что верхний участок резанной дуги  тормозит.  Думаю, что большинство это и так знает, и им это неинтересно

 

Может быть, действительно, закончим? я уже восхищаюсь терпением ТС.


Сообщение отредактировал bav53: 20 January 2019 - 11:41

  • 0

#2014 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 January 2019 - 11:34

Так от трамвая же глаза вываливаются из-за за перегрузок.

От трамвая ничего не вываливается, в него заходят!


  • 0

#2015 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:39

Голова тоже важна: вес имеет немалый.)

 

Точно, в протоколах так и пишут: удар  был нанесен тяжелым тупым предметом, по всей видимости, головой


Сообщение отредактировал bav53: 20 January 2019 - 11:40

  • 0

#2016 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67785 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:42

Весь этот флуд был вокруг утверждения, что начать резанную дугу поперек лпс невозможно, и при что при любом раннем начале дуги будет только разгонять. Оказалось, что резанную дугу можно начать не только строго поперек лпс, а даже раньше, и что верхний участок резанной дуги  тормозит.  Думаю, что большинство это и так знает, и им это неинтересно

Вот и надо было закончить, а не  не  транслировать  по новой ошибочное. 

1.Резаную дугу  поперек ЛПС  вниз по склону невозможно начать без выпрямления внешней ноги

2. Это приводит к ускорению . чем на практике все спортсмены и пользуются

ну. и в дополнение

Радиус поворота ЦМ в динамичных поворотах больше радиуса поворота лыж. Так что тангенциальная составляющая реакции опоры никак не может быть центростремительной силой


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 January 2019 - 11:50

  • 0

#2017 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:43

 Речь не о работе, а о моменте импульса. В результате взаимодействия с новой осью он стал другим

Да, относительно движущейся оси момент импульса не сохраняется даже если момент внешней силы относительно нее равен нулю.

В случае движущейся оси уравнение моментов отличается по виду от уравнения моментов для неподвижной оси.


  • 1

#2018 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:45

От трамвая ничего не вываливается, в него заходят!

Пять!!!


  • 0

#2019 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:56

 Единственно, что остается неизменным, это то, что в каждой точке траектории ЦСС направлена в центр кривизны траектории, что она строго перпендикулярна траектории  и равна mVквадрат/R, где R - центр кривизны траектории в данной точке. 

Только в общем случае, как   R, так и положение центра кривизны неизвестны заранее и основная проблема при решении - это определить эти неизвестные.

Поэтому, ваше ПРАВИЛЬНОЕ утверждение не имеет практической ценности для решения самой задачи.

ЦСС в общем случае является неизвестной величиной. И ускорение, создаваемое ЦСС является неизвестной величиной.

Вам нужно понять ТОЛЬКО ЭТО.

В случае же велосипедиста, двигающегося равномерно по окружности в "равновесии" - центростремительное ускорение известно априоре. Но эту задачу все решили еще в 8 классе.


  • 1

#2020 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:58

всмысле!

 

- А еще я в неё ем! (с) анекдот

В смысле, что это не анекдот, а ИСТИНА.

Валера ее постиг и хочет поделиться этим знанием с человечеством.

Лично я ему верю.

О теле нужно заботиться.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных