Сообщений в теме: 6030

[P. Richard]

Офтоп скрыт.

[AntonA]

Вот. И тут мы опять возвоащаемся к вопросу осей. Саггитальная ось проходит через центр масс, ранее вы показывали красивую картинку с вращением вокруг лыж. Это и есть постоянное путание осей.

Для того чтобы получить бесконечную склрость лыж не надо ничего вращать. Корпусу надо иметь нулевое вращение вокруг всех осей, проходящих через центр масс, и поступательное движение по склону, при этом надо позволить лыжам продолжать дугу. При приближении угла между направлением лыж и корпуса к 90 градусам мы получаем бесконечную скорость лыж. В реале телевизор случается раньше.

А обсуждая я это не с гойко, а на форуме, то есть со всеми. Опубликовал модель про просьбе евгения, с ним не обсужжали, он все понял без обсуждения.

[ZTL]

Лыжи массой 2 кг ...

 

[nick5t5]

Вращение в сторону старого поворота не может помешать поставить лыжи на кант, если корпус продвинулся в новый поворот до выпрямления новой внешней. Поставленная на кант с выпрямленной внешней лыжа будет резать с носка, забыв все вращения предыдущей дуги. 

С Вашей позицией не согласен признанный эксперт-практик Ю. Данилочкин -  "Одно дело -- просто закантовывать лыжу и выполнять поворот. В этом случае работает только вес тела и сила тяжести. Другое дело -- "выпустить" лыжи, оказав таким образом на них давление, и выполнить резаный поворот. В этом случае кроме прочих двух сил работает центробежная." 

На Ваш пост Alex_63 дал очень хороший и правильный ответ.

 

Я хочу объяснить, почему Ваше утверждение Поставленная на кант с выпрямленной внешней лыжа будет резать с носка, забыв все вращения предыдущей дуги.  является НЕ всегда верным и почему Ю. Данилочкин абсолютно прав.

 

На схеме изображен лыжник в момент начала загрузки лыж в новой дуге резаного поворота.

Он находится в выраженной передней стойке, но его тело (с лыжами) сохраняет старое вращение 1 вокруг своей вертикальной оси (условно обозначена 16-О). Направления движений носа и пятки лыж указаны.

 

Так как тело человека многозвенно, а склон и лыжи не абсолютно жесткие, указанная на схеме динамика будет действовать некоторое время после самого начала загрузки поставленной на кант лыжи.

Понятно, что эта динамика через короткий промежуток времени будет "погашена", и лыжа,как и лыжник ее "забудут".

НО лыжа в самом начале дуги НЕ пойдет по резаной дуге, так как носок будет разгружен несмотря на первичную переднюю стойку.

 

Что произойдет далее я объяснял в коментарии к посту Alex_63, а также в ответе на пост АлексМит.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 May 2018 - 18:30

[nick5t5]

? Что тебя смущает?

[nick5t5]

чтоа?! 

Ты выражайся, пожалуйста, яснее.

Иначи твои посты не понятны и смахивают на тролинг.

[ZTL]

? Что тебя смущает?

 

очевидно - масса лыж 

[nick5t5]

Вот. И тут мы опять возвоащаемся к вопросу осей. Саггитальная ось проходит через центр масс, ранее вы показывали красивую картинку с вращением вокруг лыж. Это и есть постоянное путание осей.

Для того чтобы получить бесконечную склрость лыж не надо ничего вращать. Корпусу надо иметь нулевое вращение вокруг всех осей, проходящих через центр масс, и поступательное движение по склону, при этом надо позволить лыжам продолжать дугу. При приближении угла между направлением лыж и корпуса к 90 градусам мы получаем бесконечную скорость лыж. В реале телевизор случается раньше.

А обсуждая я это не с гойко, а на форуме, то есть со всеми. Опубликовал модель про просьбе евгения, с ним не обсужжали, он все понял без обсуждения.

Сагиттальную ось я упоминул для примера, так как Ваша схема не очень понятна.

 

Если корпус имеет нулевое вращение вокруг всех осей, то Ваша схема не соответствует этому случаю.

Если корпус имеет нулевое вращение вокруг всех осей, то лыжи будут двигаться точно также как и ЦМ и их траектории на Вашей схеме следует изобразить параллельными линиями.

В этом Ваша неточность.

[nick5t5]

очевидно - масса лыж 

Много или мало?

Я в массах лыж не силен.

Посмотрел описание каких-то лыж - сказано 1.857кг. Я и округлил для прикидки.

[nick5t5]

смущает то, что нарисована лыжа, вращающаяся вокруг оси, перпендикулярной лыже. Но она не может так вращаться - она упирается в снег.

 

А можно вас попросить не употреблять слово троллинг в качестве аргумента? Ну во избежание очередного массового удаления постов уважаемой администрацией.

Я не использую это как аргумент, а просто прошу ВСЕХ по возможности более ясно и полно выражать свою позицию,чтобы не возникло непонимание.

[nick5t5]

смущает то, что нарисована лыжа, вращающаяся вокруг оси, перпендикулярной лыже. Но она не может так вращаться - она упирается в снег.

Лыжа и, самое главное, ЛЫЖНИК так вращаются непосредственно перед постановкой ее на кант из безопорной фазы. Даже если лыжник обеспечит  горизонтальное (поотношению к поверхности склона) положение канта непосредственно перед его постановкой на склон.

Эта негативная динамика сохранится то или иное короткое время после начала загрузки лыжи из-за того, что склон не абсолютно жесткий, а лыжник и лыжи не абсолютно твердые тела.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 May 2018 - 18:31

[ZTL]

Много или мало?

Я в массах лыж не силен.

Посмотрел описание каких-то лыж - сказано 1.857кг. Я и округлил для прикидки.

 

1. мало. это с крепами или без?

2. если не силен, то как ты можешь производить какие-то там расчеты?

3. если ведешь разговор про спорт, то см. вопр.2 

4. доп вопрос, когда ты говоришь про лыжи - это только лыжи или еще и боты? (другими словами, все, что прицеплено к ногам, сверх массы человека) (у меня это  10 кг примерно)

5. вот такая арихметика

Сообщение отредактировал ZTL: 24 May 2018 - 18:37

[ZTL]

Ты выражайся, пожалуйста, яснее.

Иначи твои посты не понятны и смахивают на тролинг.

 

выражаюсь яснее  - это завершающая часть поворота. а никак не "начала загрузки лыж в новой дуге резаного поворота"

[AntonA]

1. мало. это с крепами или без?

2. если не силен, то как ты можешь производить какие-то там расчеты?

3. если ведешь разговор про спорт, то см. вопр.2 

4. доп вопрос, когда ты говоришь про лыжи - это только лыжи или еще и боты? (другими словами, все, что прицеплено к ногам, сверх массы человека)

5. вот такая арихметика

если грить о моменте инерции, то это масса помножить на радиус грубо говоря. соответственно крепы и боты, установленные в оси вращения роль играют намного меньшую, чем носки и пятки... НО это если вращать вокруг этой оси, а если вращать вокруг саггитальной оси, то совсем другое дело, тогда вся масса крепов и ботов идет в зачОт и лыжи уже становятся масссой реальной гило в 10+

 

Отсюда важно каждый раз понимать о какой оси речь...

[Maykl]

Много или мало?

Я в массах лыж не силен.

 

Как и во всем другом. Лыжа... обутая  на лыжника... имеет общую с ним центр масс. Учи мат часть по биомеханике. 

[nick5t5]

если грить о моменте инерции, то это масса помножить на радиус грубо говоря. соответственно крепы и боты, установленные в оси вращения роль играют намного меньшую, чем носки и пятки... НО это если вращать вокруг этой оси, а если вращать вокруг саггитальной оси, то совсем другое дело, тогда вся масса крепов и ботов идет в зачОт и лыжи уже становятся масссой реальной гило в 10+

 

Отсюда важно каждый раз понимать о какой оси речь...

Если быть точнее, то помножить на радиус в квадрате и разделить на 3.

Показательно, что момент инерции человека стоящего по стойке смирно (73 кг) равен 1 кг м², а лыж (1.7м 2 кг) - 0.48 кг м^2.

Можно понять, что боты и крепы ничего существенного не добавят.

[AntonA]

Сагиттальную ось я упоминул для примера, так как Ваша схема не очень понятна.

 

Если корпус имеет нулевое вращение вокруг всех осей, то Ваша схема не соответствует этому случаю.

Если корпус имеет нулевое вращение вокруг всех осей, то лыжи будут двигаться точно также как и ЦМ и их траектории на Вашей схеме следует изобразить параллельными линиями.

В этом Ваша неточность.

Я с вами не согласен. Ваши аргументы не убеждают. Если есть вопросы могу ответить.

 

То что вы саггитальную ось привели от балды - это типично для вас и типичный ваш ответ. На любой вопрос вы пренебрежительно отмахиваетесь, а если отвечаете, то от балды. Вас спрашивают что такое резаный попорот вы в качестве определения говорите про косинусы, но ни разу не показали как их измерить, вас спрашивают какая ось - вы несете что волга впадает в каспийское море и приводите 100500 слов о том какие бывают оси. При этом на любой уточняющий вопрос пишете стандартное оскорбление "выничонепонимаете", "вы тролль", "у меня в блоге все написано".

 

А потом бежите жаловаться в администрацию. Приходится разбираться ерез администрацию. А казалось бы взрослые люди, формули пушут, схемы рисуют.

 

Еще, конечно удивляет обвинения в том, что кто-то не хочет попытаться понять и разобраться. Так покажите пример - попробуйте понять и разобраться. Откинув тезис о том, что вокруг никто ничего не понимает и в школу не ходил.

[ZTL]

если грить о моменте инерции, то это масса помножить на радиус грубо говоря. соответственно крепы и боты, установленные в оси вращения роль играют намного меньшую, чем носки и пятки... НО это если вращать вокруг этой оси, а если вращать вокруг саггитальной оси, то совсем другое дело, тогда вся масса крепов и ботов идет в зачОт и лыжи уже становятся масссой реальной гило в 10+

 

Отсюда важно каждый раз понимать о какой оси речь...

 

пра то и речь. но счетоводы пока в осях путаются. как, кстати, и с началом и окончанием поворота 

Сообщение отредактировал ZTL: 24 May 2018 - 18:50

[AntonA]

Какой вопрос - такой ответ.

Такой стиль дискуссии называется "дискуссия на понижение плинтуса". Она обычно применяется модераторами с целью "спровоцировать и забанить".

 

Попробуйте переключить тумблер и попытаться понять, то под вопросами обычно есть какой-то смысл.

 

Вот вы выложили страниц 20 назад свои фотки с фотками спарцменов и словами, что вот похоже... вы же должны понимать, что тут все или большинство сразу посмеялись, ибо ваша фотка из фазы выйти из поворота, а спарцменов из фазы зайти в поорот. У вас далеко за линией падения, у них до линии падения. Это видно невооруженным лупой взглядом. Но вас похвалили...

 

Вот и получается когнитивный диссонанс и 100 страниц дискуссии с целью...

Сообщение отредактировал AntonA: 24 May 2018 - 18:52

[nick5t5]

Как и во всем другом. Лыжа... обутая  на лыжника... имеет общую с ним центр масс. Учи мат часть по биомеханике. 

Ты смайлик забыл поставить.

Наверное очень напрягался, когда писал могобукав.)

 

Лыжа "обутая" на лыжника стоящего на склоне имеет общий центр масс с ним и с планетой Земля.

Учи матчасть по физике.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 May 2018 - 19:00