Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Миллер поворачивает в позе 4b. Никаких чудес с отсутствием перецентровки не демонстрирует. Иногда позже других делает, но делает.

[Mzy]

Помню, на рампе как-то (на Косыгина, году в 10-ом +/-)
некоторые парни (не один) с КМ вообще всю дорогу в пятки шли. Стойка передне-средняя, но лыжи - именно на пятах, носы торчат. Очень изумило.

 

Думаю это иллюзия, из-за того что мысок сильно шире, да и цепануться им надо только на входе.  

[Mzy]

Миллер поворачивает в позе 4b. Никаких чудес с отсутствием перецентровки не демонстрирует. Иногда позже других делает, но делает.

 

Конечно! Просто Степаныч в этот раз толсто троллит, а не как обычно.

[Гойко Митич]

Миллер поворачивает в позе 4b. Никаких чудес с отсутствием перецентровки не демонстрирует. Иногда позже других делает, но делает.

 У ГГ по-моему доходчиво написано

 Но в данном случае ему удаётся прийти в центральное положение над лыжами к середине поворота  за счёт предельного смещения вперёд и внутрь поворота.

"перецентровка это часть процесса поворота, при котором лыжник оказывает давление на переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и задавливает пятки лыж в завершающей его стадии."©ГГ

 

Т.е перецентровки  у Миллера  в контексте  смещения давления с задников на носки нет. Твой рисунок не вписывается  в действия Миллера Есть смещение давления с задников к центру. Т.е  поворот делается в режиме :выход на задниках, вход на задниках-смещение к центру-выход на задниках. Нет входа с носка

Это, просто "чистый" авальман по Жуберу. Я и сам так ездил, когда соревнования проходили в Стреково, где уклон градусов 7

И кстати Рома правильно объясняет этот момент

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 April 2021 - 09:56

[mcureenab]

 

Это, просто "чистый" авальман по жуберу

 

У Жубера нет перецентровки. Он такого слова не знает. И авальман выполняется двумя ногами. А Миллер да и вообще все на КМ продвигают вперёд и сгибают только внешнюю лыжу/ногу. Внутренняя и так уже согнута как надо.

 

В кадре 6 внешняя нога у обеих в позе 4b. Миллер даже раньше выпрямляет внешнюю ногу (кадр 5), потому как у него корпус откинут назад. Дальше идёт поворот.

 

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 07 April 2021 - 09:52

[Veler]

Меня можно с темой поздравить за 1000, взбудоражил форум!

[Гойко Митич]

У Жубера нет перецентровки. Он такого слова не знает. И авальман выполняется двумя ногами. А Миллер да и вообще все на КМ продвигают вперёд и сгибают только внешнюю лыжу/ногу. Внутренняя и так уже согнута как надо.

 

В кадре 6 внешняя нога у обеих в позе 4b. Миллер даже раньше выпрямляет внешнюю ногу (кадр 5), потому как у него корпус откинут назад. Дальше идёт поворот.

 

 

 

Поворот "авальман" это поворот с использованием приема "авальман".. ОН включает не только сгибание ног, но и  дальнейшие действия. Так что там тоже поворот делается на внешней ноге

 

 

"Далее: вместо того чтобы, как обычно, разгруженные лыжи ввести во вращение поворота, вытолкните их в направлении собственной оси вперед за счет усилия мышц ног и брюшного пресса. Сразу же вы почувствуете, как возникла под ногами опора в задней стойке и как незамедлительно лыжи начали вращаться в повороте, Перенесите опору на внешнюю лыжу, увеличивая при необходимости ее вращение, и выполняйте поворот либо плоским ведением, либо за счет резаного скольжения на задниках"©

Что выпрямляет или сгибает Миллер неважно. Важно, что у него нет давления на носки лыж при входе в поворот

Ты слова "резаное скольжение на задниках" понимаешь? НА задниках, т.е на пятках, а не на передней части

Вот же, Жубер изобразил Миллера до того, как Миллер родился

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 April 2021 - 10:26

[mcureenab]

С носа заходят, а не давят. Давят в середину лыжи.

[samovar]

Нет у него перецентровки. Уходит с пяток и начинает с пяток. Авальман. В точности по Жуберу

Да, хорошо подмечено. Хиршер тохе часто врубал в слаломе повороты с задника. но это похоже высший пилотаж. Улететь вверх тормашками можно запросто. Похоже физуху надо иметь незаурядную для такой техники. 

Сообщение отредактировал samovar: 07 April 2021 - 10:43

[Гойко Митич]

С носа заходят, а не давят. Давят в середину лыжи.

А зайти с носа, это  разве не давить на нос? После носа давление  оказывается на передней части лыжи.

 

А у Миллера всегда сзади/  У него просто старая школа. Поэтому слалом он потом начал проигрывать

[samovar]

Вот хорошее видео: 

[bav53]

откуда ты взял «рабочую нагрузку»? Что такое «рабочая нагрузка»? Какие-то странные у тебя рассуждения, очень много домыслов.

Просто твоя конструкция стейлоу+нулевой транзит+легкие плоские противоречит элементарной физике. Нулевой транзит возможен только при загруженных плоских. Если добавить к этому стейлоу, получим начало дуги на очень сильно согнутой внешней. В реальной жизни приходится выбирать между нулевым транзитом и стейлоу.

Рабочая нагрузка прогибает закантованную лыжу.

[mcureenab]

А зайти с носа, это  разве не давить на нос? После носа давление  оказывается на передней части лыжи.

 

 

После захода с носа лыжа вращается и давление оказывается в середине лыжи.

[mcureenab]

Я так думаю, что заходить с носа нужно для того чтобы лёгкая лыжа не вращалась за бедром, которое направляется внутрь поворота, чтобы наклонить голень.

[Гойко Митич]

После захода с носа лыжа вращается и давление оказывается в середине лыжи.

При этом  давление плавно смещается сноска к центру.

А у Миллера плавно смещается с пятки к центр. Я не призываю ехать, как Миллер. Просто, не вижу в этом катастрофы

На любительских соревнованиях в Канте один участник  из моей группы именно так и едет. По времени  мне проигрывает немного, а то и выигрывает

 

Я так думаю, что заходить с носа нужно для того чтобы лёгкая лыжа не вращалась за бедром, которое направляется внутрь поворота, чтобы наклонить голень.

А я думаю, что  поскольку  процесс происходит во времени, то, чтобы канавка образовалась  как можно быстрее, пока общее давление небольшое,  то его сосредоточивают на меньшей площади и лыжа входит в поворот

[rzuev]

Я так думаю, что заходить с носа нужно для того чтобы лёгкая лыжа не вращалась за бедром, которое направляется внутрь поворота, чтобы наклонить голень.

погоди погоди

заходом с носа ты называешь раннее касание носком лыжи из-за ротации голени/бедра в сочетании с общим наклоном всего лыжника (оси ротации голени/бедра) внутрь поворота? т.е в твоей интерпретации заход с носка возможен из задней стрйки?

слышу как затрещали шаблоны!)

[mcureenab]

А у Миллера плавно смещается с пятки к центр. Я не призываю ехать, как Миллер. Просто, не вижу в этом катастрофы

На любительских соревнованиях в Канте один участник  из моей группы именно так и едет. По времени  мне проигрывает немного, а то и выигрывает

 

И не катастрофа. Просто голень начнёт наклоняться коленом, когда лыжа встанет на снег носом. До этого момента лыжа будет вращаться вместе с бедром вокруг кормы.

[mcureenab]

погоди погоди

заходом с носа ты называешь раннее касание носком лыжи из-за ротации голени/бедра в сочетании с общим наклоном всего лыжника (оси ротации голени/бедра) внутрь поворота? т.е в твоей интерпретации заход с носка возможен из задней стрйки?

слышу как затрещали шаблоны!)

 

у лыжника две лыжи

 

сильно согнутую нижнюю ногу можно поднять и согнув колено сильнее поставить лыжу носом. лёгкую ногу можно как угодно крутить. ты сам про это писал, когда джавлин обсасывали.

 

верхняя (будущая внешняя) по мере выпрямления клюёт на нос, если она в полёте. или просто упирается в снег, в том числе и носом, что позволяет двигать колено отдельно от лыжи.

[Mzy]

 

 

А ты чего, не стартовал в этом году? Теоретически готовишься?

[mcureenab]

заходом с носа ты называешь раннее касание носком лыжи из-за ротации голени/бедра в сочетании с общим наклоном всего лыжника (оси ротации голени/бедра) внутрь поворота? т.е в твоей интерпретации заход с носка возможен из задней стрйки?

 

На кадре 5 лыжник сильно повёрнут в поворот. Это вращение приводит к тому, что лыжи упираются в снег носом и перестают вращаться вместе с лыжником. Дальше лыжник не напрягаясь, за счёт инерции тела ротирует всё что нужно ротировать.

 

В данном случае лыжи не оторвались от снега. Поэтому нос сразу находится на снегу.