X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Небольшой отчет о посещении Ski Camp Харольда Харба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1120

#181 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 15:12

Я читал, просто малость сократил, когда ссылался на ваше утверждение. Сути это не меняет - бездоказательным оно от этого не перестает быть.

ну в таком случае ваш посыл про камп тоже бездоказателен-может вас и ничему не научили...


  • 0

#182 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 15:38

По моему просто надо завести другую тему, типа "съездил к ГГ и научился заклону, небольшой отчет".

Такая тема кстати была. Называлась - "Как мне помог заклон (смещение)". Еще вроде на скигуру читал отчеты про поездки к австриякам - тоже интересно было.

Сообщение отредактировал Peterzt: 17 October 2013 - 15:39

  • 0

#183 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7177 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2013 - 15:44

 

Долго сомневался в каком разделе разместить эту тему, но все же решил, что она имеет гораздо большее отношение к обучению технике катания, чем к отчетам о поездках.

 

В начале апреля этого года посетил лыжную школу (Ski Camp) Харальда Харба (Harald Harb), имя которого неоднократно упоминалось на страницах этого форума при обсуждении техники. Решил, что кому-нибудь из читающих форум может быть интересен мой отчет, тем более, что я оказался первым человеком из России, который посетил данный ski camp за всю их историю (что меня очень удивило).

 

Harald Harb с командой тренеров каждый сезон проводят много ski camp'ов разного уровня и направленности, но только один из них проходит не на американском континенте, а в Австриии на леднике Хинтертукс (начиная с прошлого года они проводят там уже по два ski camp подряд). На этот camp прилетают люди со всех уголков земного шара - из Англии, Швейцарии, Австралии, Германии и других стран. Естественно, разговорным языком в группе является английский язык и чтобы участвовать, нужно владеть им на достаточном уровне. Впрочем, мой уровень понимания разговорного английского (особенно носителей языка) оставляет желать лучшего, но при этом на занятиях я понимал абсолютно все, а трудности иногда испытывал только при общении за ужином или завтраком.

 

К сожалению, сам Харальд, впервые за все время, не смог прилететь на этот camp из-за того, что повредил колено и я не познакомился с ним. Впрочем, это не главное, к тому же я наверняка увижу его в апреле наступающего года, так как я опять записался на camp.

 

Жили мы все в одном небольшом семейном отеле в нескольких сотнях метрах от подъемника (составляя на это время подавляющее большинство проживающих в нем). Сам отель и отношение персонала просто прекрасное, я даже не могу припомнить другого отеля где-либо с таким приятным отношением. Нас кормили прекрасными завтраками и еще более прекрасными ужинами (и как оказалось при моем отъезде в цену входил еще и обед, просто мы все время были на горе!). При этом мы сидели все вместе за большим столом и можно было прекрасно пообщаться.

 

Многие участники (включая меня) прилетели за несколько дней до начала кампа, чтобы успеть вкататься, поэтому со многими я успел перезнакомиться еще до начала занятий. При этом оказалось, что многие уже и так друг друга знают, потому что из 30 участников аж 18 (!!) приехали на этот camp не в первый раз (а некоторые в четвертый, пятый или шестой!). Многие из них летали и в США, чтобы посетить какие-то кампы там. Вообще было интересно пообщаться с людьми, в большинстве своем, так же увлеченными горными лыжами как и я. Многие из них проводят на снегу 50-70 и более дней в год (к чему и я стремлюсь).

 

Сами занятия проходили пять дней - с понедельника по пятницу, причем приходили мы все к открытию подъемника и занятия заканчивались лишь за полчаса-час до их закрытия, так что можно было успеть сделать еще лишь несколько спусков. График довольно напряженный, в основном не физически, а скорее психологически, потому что нужно все время делать какие-то новые движения, корректировать их, воспринимать объяснения тренера, что именно было хорошо или плохо в данном проезде итд.

 

В первый день мы должны были разбиться на группы. Ведь невозможно заниматься группой в 30 человек, к тому же у всех разный уровень. В описании кампа насчет уровня участников было написано "Skiers must be able to negotiate (not necessarily with style or grace) advanced terrain and ungroomed slopes to attend." (“Лыжники должны быть способны преодолевать (необязательно технично и красиво) сложные участки и нератраченные трассы для того, чтобы участвовать.”) Что такое "advanced terrain" мне было не вполне понятно и я написал им письмо с просьбой уточнить это. Оказалось, что по сути, если я уверенно преодолеваю красные трассы, то это оно и естьicon_smile.gif. Понятно, что результирующий уровень участников оказался весьма разным. Поэтому в первое утро нас разбили на группы. Сделали они это за один спуск, разбив нас на 5 групп по 6 человек - по числу тренеров. Доподлинно неизвестно точное ранжирование групп по силе, но я был точно не в самой слабой и точно не в самой сильной.

 

Одним из интересных моментов является то, что группе не назначается один тренер на все 5 дней. Вместо этого первые три дня с группой занимается один тренер, а остальные два - какой-то другой. Кроме того, поскольку многие приехали не в первый раз и уже с кем-то из тренеров занимались, они пытаются, по возможности, достичь того, чтобы в очередной раз человек занимался не с тем же тренером, что до этого. Такая стратегия имеет большой смысл, так как может оказаться, что если подход одного тренера не позволял человеку решить какую-то проблему в технике, то возможно другой тренер найдет подходящее упражнение и человек продвинется дальше.

 

Что еще (как мне представляется, в других лыжных школах не был, но видел со стороны и бывало занимался с инструктором) отличает подход к обучению у данной школы это то, что ученики никогда не ездят змейкой за тренером. Ведь он при этом практически не видит как они едут! А “делай как я” - ИМО плохо работающий подход в горных лыжах, так как ученикам обычно трудно понять (и тем более повторить) как это у тренера все так легко получается. В данной школе каждый (!) проезд ученика тренер видит и дает после него комментарии. Для этого группа передвигается относительно небольшими участками - не более пары сотен метров, при этом инструктор либо стоит сверху, указав ученикам в каком месте остановиться и ждать остальных, либо наоборот останавливается внизу и смотрит как ученики едут к нему. При этом ученики не едут все вместе, а стартуют с довольно большим интервалом, поэтому тренеру надо одновременно наблюдать только одного-двух человек. После каждого такого проезда тренер говорит каждому что получилось, а что нет, на что нужно сделать акцент в следующем проезде. При этом акценты у каждого свои и даже часто может быть, что упражнение для каждого индидуальное.

 

Обычно пару раз в день (перед обедом и перед концом дня) тренер снимал проезд каждого из нас на видео. И показывал это видео нам за обедом или вечером. Очень интересна разница между тем, что ты думаешь, о том, что ты делаешь и тем, что ты реально делаешь. Для себя я установил такое правило: если тебе кажется, что какое-то движение ты в какой-то степени делаешь, то ты его не делаешь вообще. А вот если тебе кажется, что ты делаешь его так сильно, что сильнее уже невозможно и это явный абсурд делать его так сильно, то ты его делаешь. В какой-то степениicon_smile.gif.

 

Сами же тренера катаются так красиво, что я, наверное, никогда и не видел никого в Альпах, кто бы так красиво ехал. Инструктора хорошо часто едут, но не так. Особенно это относится к главной помощнице Харба - Диане, с которой мне посчастливилось заниматься первые три дня. Каждый раз, когда отъезжала от нас вниз, выписывая ровные круглые дуги независимо от состояния склона, похоже не прикладывая вообще никаких усилий, мы смотрели на нее, переглядывались и говорили друг другу с некоторой ноткой зависти “it’s so easy!” (“это же так просто!”)icon_smile.gif.

 

В особенности самой системы катания и обучения я вдаваться не буду, что-то можно подчерпнуть по видео в интернете, можно купить книжки и гораздо более подробные видео Харба на его сайте (что я и сделал до поездки). Но гораздо лучше, конечно, приехать на камп и позаниматься самому - это гораздо реальнее продвинет вас, чем попытки самообучения (по своему опыту говорю!).

 

Про себя могу сказать, что если до кампа у меня был определенный скепсис относительно этой системы обучения, то с каждым днем занятий (где-то начиная со второго), я все больше преисполнялся восторгом от того, что казалось бы такие простые вещи, о которых говорит и пишет Харб в видео и книгах реально работают! Каждый день после занятий я спускался с самой верхней точки Хинтертукса до самого низа по разбитым трассам (нижний ски-роут был вообще весь в проталинах, камнях и буграх по колено). И каждый день я чувствовал, что тот элемент, который я освоил за этот день мне безумно помогает. Это классное ощущение!

 

Если есть какие-нибудь вопросы, спрашивайте - с удовольствием отвечу.

 
52583c5f15468_IMG_1870.jpg

 

 

 

Долго сомневался в каком разделе разместить эту тему, но все же решил, что она имеет гораздо большее отношение к обучению технике катания, чем к отчетам о поездках.

 

В начале апреля этого года посетил лыжную школу (Ski Camp) Харальда Харба (Harald Harb), имя которого неоднократно упоминалось на страницах этого форума при обсуждении техники. Решил, что кому-нибудь из читающих форум может быть интересен мой отчет, тем более, что я оказался первым человеком из России, который посетил данный ski camp за всю их историю (что меня очень удивило).

 

Harald Harb с командой тренеров каждый сезон проводят много ski camp'ов разного уровня и направленности, но только один из них проходит не на американском континенте, а в Австриии на леднике Хинтертукс (начиная с прошлого года они проводят там уже по два ski camp подряд). На этот camp прилетают люди со всех уголков земного шара - из Англии, Швейцарии, Австралии, Германии и других стран. Естественно, разговорным языком в группе является английский язык и чтобы участвовать, нужно владеть им на достаточном уровне. Впрочем, мой уровень понимания разговорного английского (особенно носителей языка) оставляет желать лучшего, но при этом на занятиях я понимал абсолютно все, а трудности иногда испытывал только при общении за ужином или завтраком.

 

К сожалению, сам Харальд, впервые за все время, не смог прилететь на этот camp из-за того, что повредил колено и я не познакомился с ним. Впрочем, это не главное, к тому же я наверняка увижу его в апреле наступающего года, так как я опять записался на camp.

 

Жили мы все в одном небольшом семейном отеле в нескольких сотнях метрах от подъемника (составляя на это время подавляющее большинство проживающих в нем). Сам отель и отношение персонала просто прекрасное, я даже не могу припомнить другого отеля где-либо с таким приятным отношением. Нас кормили прекрасными завтраками и еще более прекрасными ужинами (и как оказалось при моем отъезде в цену входил еще и обед, просто мы все время были на горе!). При этом мы сидели все вместе за большим столом и можно было прекрасно пообщаться.

 

Многие участники (включая меня) прилетели за несколько дней до начала кампа, чтобы успеть вкататься, поэтому со многими я успел перезнакомиться еще до начала занятий. При этом оказалось, что многие уже и так друг друга знают, потому что из 30 участников аж 18 (!!) приехали на этот camp не в первый раз (а некоторые в четвертый, пятый или шестой!). Многие из них летали и в США, чтобы посетить какие-то кампы там. Вообще было интересно пообщаться с людьми, в большинстве своем, так же увлеченными горными лыжами как и я. Многие из них проводят на снегу 50-70 и более дней в год (к чему и я стремлюсь).

 

Сами занятия проходили пять дней - с понедельника по пятницу, причем приходили мы все к открытию подъемника и занятия заканчивались лишь за полчаса-час до их закрытия, так что можно было успеть сделать еще лишь несколько спусков. График довольно напряженный, в основном не физически, а скорее психологически, потому что нужно все время делать какие-то новые движения, корректировать их, воспринимать объяснения тренера, что именно было хорошо или плохо в данном проезде итд.

 

В первый день мы должны были разбиться на группы. Ведь невозможно заниматься группой в 30 человек, к тому же у всех разный уровень. В описании кампа насчет уровня участников было написано "Skiers must be able to negotiate (not necessarily with style or grace) advanced terrain and ungroomed slopes to attend." (“Лыжники должны быть способны преодолевать (необязательно технично и красиво) сложные участки и нератраченные трассы для того, чтобы участвовать.”) Что такое "advanced terrain" мне было не вполне понятно и я написал им письмо с просьбой уточнить это. Оказалось, что по сути, если я уверенно преодолеваю красные трассы, то это оно и естьicon_smile.gif. Понятно, что результирующий уровень участников оказался весьма разным. Поэтому в первое утро нас разбили на группы. Сделали они это за один спуск, разбив нас на 5 групп по 6 человек - по числу тренеров. Доподлинно неизвестно точное ранжирование групп по силе, но я был точно не в самой слабой и точно не в самой сильной.

 

Одним из интересных моментов является то, что группе не назначается один тренер на все 5 дней. Вместо этого первые три дня с группой занимается один тренер, а остальные два - какой-то другой. Кроме того, поскольку многие приехали не в первый раз и уже с кем-то из тренеров занимались, они пытаются, по возможности, достичь того, чтобы в очередной раз человек занимался не с тем же тренером, что до этого. Такая стратегия имеет большой смысл, так как может оказаться, что если подход одного тренера не позволял человеку решить какую-то проблему в технике, то возможно другой тренер найдет подходящее упражнение и человек продвинется дальше.

 

Что еще (как мне представляется, в других лыжных школах не был, но видел со стороны и бывало занимался с инструктором) отличает подход к обучению у данной школы это то, что ученики никогда не ездят змейкой за тренером. Ведь он при этом практически не видит как они едут! А “делай как я” - ИМО плохо работающий подход в горных лыжах, так как ученикам обычно трудно понять (и тем более повторить) как это у тренера все так легко получается. В данной школе каждый (!) проезд ученика тренер видит и дает после него комментарии. Для этого группа передвигается относительно небольшими участками - не более пары сотен метров, при этом инструктор либо стоит сверху, указав ученикам в каком месте остановиться и ждать остальных, либо наоборот останавливается внизу и смотрит как ученики едут к нему. При этом ученики не едут все вместе, а стартуют с довольно большим интервалом, поэтому тренеру надо одновременно наблюдать только одного-двух человек. После каждого такого проезда тренер говорит каждому что получилось, а что нет, на что нужно сделать акцент в следующем проезде. При этом акценты у каждого свои и даже часто может быть, что упражнение для каждого индидуальное.

 

Обычно пару раз в день (перед обедом и перед концом дня) тренер снимал проезд каждого из нас на видео. И показывал это видео нам за обедом или вечером. Очень интересна разница между тем, что ты думаешь, о том, что ты делаешь и тем, что ты реально делаешь. Для себя я установил такое правило: если тебе кажется, что какое-то движение ты в какой-то степени делаешь, то ты его не делаешь вообще. А вот если тебе кажется, что ты делаешь его так сильно, что сильнее уже невозможно и это явный абсурд делать его так сильно, то ты его делаешь. В какой-то степениicon_smile.gif.

 

Сами же тренера катаются так красиво, что я, наверное, никогда и не видел никого в Альпах, кто бы так красиво ехал. Инструктора хорошо часто едут, но не так. Особенно это относится к главной помощнице Харба - Диане, с которой мне посчастливилось заниматься первые три дня. Каждый раз, когда отъезжала от нас вниз, выписывая ровные круглые дуги независимо от состояния склона, похоже не прикладывая вообще никаких усилий, мы смотрели на нее, переглядывались и говорили друг другу с некоторой ноткой зависти “it’s so easy!” (“это же так просто!”)icon_smile.gif.

 

В особенности самой системы катания и обучения я вдаваться не буду, что-то можно подчерпнуть по видео в интернете, можно купить книжки и гораздо более подробные видео Харба на его сайте (что я и сделал до поездки). Но гораздо лучше, конечно, приехать на камп и позаниматься самому - это гораздо реальнее продвинет вас, чем попытки самообучения (по своему опыту говорю!).

 

Про себя могу сказать, что если до кампа у меня был определенный скепсис относительно этой системы обучения, то с каждым днем занятий (где-то начиная со второго), я все больше преисполнялся восторгом от того, что казалось бы такие простые вещи, о которых говорит и пишет Харб в видео и книгах реально работают! Каждый день после занятий я спускался с самой верхней точки Хинтертукса до самого низа по разбитым трассам (нижний ски-роут был вообще весь в проталинах, камнях и буграх по колено). И каждый день я чувствовал, что тот элемент, который я освоил за этот день мне безумно помогает. Это классное ощущение!

 

Если есть какие-нибудь вопросы, спрашивайте - с удовольствием отвечу.

 
52583c5f15468_IMG_1870.jpg

 

Спасибо за отчет. Интересно продолжение, как зимой этот опыт реализуется. Напишите, если будет настроение.


  • 0

#184 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 15:44

ну в таком случае ваш посыл про камп тоже бездоказателен-может вас и ничему не научили...

 

Может. Но я завел эту тему не с целью поспорить - научили меня чему-то или нет.


  • 0

#185 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 15:50

Может. Но я завел эту тему не с целью поспорить - научили меня чему-то или нет.

ну вот и я написал не с целью с вами спорить-найдете вы видео или нет


  • 0

#186 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 15:57

ну вот и я написал не с целью с вами спорить-найдете вы видео или нет

 

А с какой же целью вы написали? Зачем я написал отчет я уже в этой теме писал. А вот зачем вы написали, что ничего особенного в катании Харба нет и так может любой хороший инструктор? Мне кажется очевидным, что вы написали это с целью оспорить утверждения других участников этой темы о том, что у Харба стоит поучиться. То есть вы все-таки затеяли спор. Но на предложение подкрепить свою попытку аргументами (видео), просто слились. Я ошибаюсь и у вашего поста здесь была какая-то другая цель, не спор?


  • 0

#187 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 16:14

А с какой же целью вы написали? Зачем я написал отчет я уже в этой теме писал. А вот зачем вы написали, что ничего особенного в катании Харба нет и так может любой хороший инструктор? Мне кажется очевидным, что вы написали это с целью оспорить утверждения других участников этой темы о том, что у Харба стоит поучиться. То есть вы все-таки затеяли спор. Но на предложение подкрепить свою попытку аргументами (видео), просто слились. Я ошибаюсь и у вашего поста здесь была какая-то другая цель, не спор?

вы ей богу странно рассуждаете.Мной не оспаривалась идея,что у Харба можно поучиться.Как и не только у Харба(пост 148).Учитесь на здоровье.Если человек заводит пост в теме "Техника..." то вполне естественно что разговор зайдет и про само обучение и про методику и про методистов.

PS про "слился"-старайтесь не использовать такие слова если вы более менее воспитанны.Подкрепляйте свои же желания что-то посмотреть своими же усилиями по поиску


  • 1

#188 Head-Hunter

Head-Hunter
  • Лыжебордеры
  • 1689 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 16:30

valentink

А как туда добирались?

Какой аэропорт/маршрут оптимальней?


  • 0

#189 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 16:50

Я и говорю, кого хошь запутать могут, даж самого себяwink.png

Вот прям в этом посте вы и пишете про механическое равновесие, если вы забыли учебник 8-ого класса, о котором вы пишете, то механическое равновесие возможно не только при равномерном и прямолинейном движении, но и при равномерном движении по окружности, т.е. без касательного ускорения.

Так вот, в случае с ГЛ поворотом, движение не может считаться равномерным по окружности, как минимум потому, что есть касательное ускорение, да и движение происходит не по окружности. Поэтому ваши приближения слишком грубы и неточны, в связи с чем говорить о механическом равновесии в ГЛ повороте не приходитсяsmile.png

Кстати, а что это вы про фотку с мотоциклистами ни чего не сказали? Под вашу теорию не подходит?wink.png  

Я первый раз слышу чтобы при равновесии  присутствовали нескомпенсированные моменты  и силы. Может, пробел в образовании, действительно.  Буду благодарен, если ссылку дадите на закон?

приближения  достаточны, чтоб определить, при каких условиях лыжника выкинет, а при каких он упадет внутрь-езда на одной внешней лыже  без ангуляции приведет к падению на склон.


Сообщение отредактировал 17-й: 17 October 2013 - 17:27

  • 0

#190 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 17:19

valentink

А как туда добирались?

Какой аэропорт/маршрут оптимальней?

 

 

Добирался на арендованной машине из Мюнхена. По-моему из Мюнхена путь туда самый близкий. Дорога не напряжная - двести с небольшим километров, почти все по автострадам.


  • 0

#191 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 17:25

вы ей богу странно рассуждаете.Мной не оспаривалась идея,что у Харба можно поучиться.Как и не только у Харба(пост 148).Учитесь на здоровье.Если человек заводит пост в теме "Техника..." то вполне естественно что разговор зайдет и про само обучение и про методику и про методистов.

PS про "слился"-старайтесь не использовать такие слова если вы более менее воспитанны.Подкрепляйте свои же желания что-то посмотреть своими же усилиями по поиску

 

Не вижу смысла продолжать этот спор, так как никакими фактами вы подкреплять свою позицию не желаете (и почему-то хотите, чтобы подкрепление вашей позиции искал оппонент в споре).

 

P.S. И не надо указывать другим, что им делать, это тоже невежливо.


  • 0

#192 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 17:34

Не вижу смысла продолжать этот спор, так как никакими фактами вы подкреплять свою позицию не желаете (и почему-то хотите, чтобы подкрепление вашей позиции искал оппонент в споре).

 

P.S. И не надо указывать другим, что им делать, это тоже невежливо.

К сожалению вы так и не поняли что это не спор.Именно с вами мне спорить не о чем


  • 2

#193 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2013 - 18:33

*
Популярное сообщение!

К сожалению вы так и не поняли что это не спор.Именно с вами мне спорить не о чем

Алексей, ты человеку в душу наплевал :)). Он за большие деньги ездил в школу  самогО ГАРАЛЬДА ХАРБА, а тут кто-то осмеливается заявлять, что в Сорочанах мог быть не худший результат. Я-то в этом не сомневаюсь. Ваши "споры" радикально решаются только  сравнением катания выпускников школ Харба и напр., Р-ского или Б-ова :)


  • 4

#194 Head-Hunter

Head-Hunter
  • Лыжебордеры
  • 1689 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 18:52

Такая тема кстати была. Называлась - "Как мне помог заклон (смещение)". Еще вроде на скигуру читал отчеты про поездки к австриякам - тоже интересно было.

Представляю сколько Харбовых фанатиков сразу туда набежало, чтопы топик обоср@ть icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif


  • 0

#195 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2013 - 19:06

Я первый раз слышу чтобы при равновесии  присутствовали нескомпенсированные моменты  и силы. Может, пробел в образовании, действительно.  Буду благодарен, если ссылку дадите на закон?

приближения  достаточны, чтоб определить, при каких условиях лыжника выкинет, а при каких он упадет внутрь-езда на одной внешней лыже  без ангуляции приведет к падению на склон.

Ага, значит против того, что ваше утверждение про вектор силы реакции опоры и ЦМ описывает условие механического равновесия вы не возражаете. Эт хорошо.wink.png

С тем, что лыжник в повороте, не нажодится в состоянии механического равновесия, вы, я надеюсь, тоже спорить не будете.smile.png

Ну, а раз так, и он не находится в состоянии механического равновесия, то и утверждение про вектор силы реакции опоры и ЦМ ни при чем. Не применимо это условие в данном конкретном случае.


  • 0

#196 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2013 - 19:09

 

Вот и в этом ролике указано в примечаниях, что между поворотами колени должны быть согнуты (как и у ГГ icon_wink.gif), и в конце большими красными буквами - никакого движения вверх!


Сообщение отредактировал merry_candy: 17 October 2013 - 19:10

  • 0

#197 LIISACAT

LIISACAT
  • Лыжебордеры
  • 1009 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 19:51

*
Популярное сообщение!

Человек пишет:"Я брал уроки у Васи Пупкина.Мне понравилось,я отлично провёл время и всякому научился."

 

Варианты ответов:

 

-Да на фиг твой Вася,иди к Пете,он катается не хуже

-А вот тут вы неточно пересказали перевод вооон той фразы из книжечки про лыжи

-Пупкин не так скользит,надо по-современному -как Гупкин,и чтоб облом непременно был

-Центробежных сил так много,вы о какой сейчас говорите -о верхней или слева?

-Ой,а Хиршер так вваливает на соревах,так вваливает,и всё неправильно!

-Ну видево-то дайте,дайте видево,видево,говорю,давай,ВИДЕВО!!!!


  • 3

#198 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 19:54

Ага, значит против того, что ваше утверждение про вектор силы реакции опоры и ЦМ описывает условие механического равновесия вы не возражаете. Эт хорошо.wink.png

С тем, что лыжник в повороте, не нажодится в состоянии механического равновесия, вы, я надеюсь, тоже спорить не будете.smile.png

Ну, а раз так, и он не находится в состоянии механического равновесия, то и утверждение про вектор силы реакции опоры и ЦМ ни при чем. Не применимо это условие в данном конкретном случае.

.При вращении никакого механического равновесия нет, это Вы ошибаетесь.я нигде про равновесие не писал. С чего Вы взяли, что при вращении возможно механическое равновесие? Есть условие движения тела по окружности с постоянной линейной скоростью. Это не условие равновесия.  Вг/л повороте тело вращается вокруг лыж и угловое ускорение  пропорционально действующему моменту.Если есть опора только  на внешнюю лыжу и нет ангуляции, то реакция опоры проходит выше цМ всегда , поэтому момент вращения будет всегда направлен в одну сторону так, что тело упадет. При наличии ангуляции возможны варианты:

Не проще ли Вам   изложить здесь свое вИдение, чтоб не выглядеть экзаменатором?.Может, на этом все и закончится.


Сообщение отредактировал 17-й: 17 October 2013 - 20:59

  • 0

#199 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 20:06

Вот и в этом ролике указано в примечаниях, что между поворотами колени должны быть согнуты (как и у ГГ icon_wink.gif), и в конце большими красными буквами - никакого движения вверх!

сгибание сгибанию рознь. Колени согнуты, но цМ поднимается начиная от вешки  и взлетает на максимальную высоту между вешками.Просто, длина голеней больше, чем расстояние цМ от склона у Хиршера в точке максимальной закантовки и центробежная сила выкидывает его вверх. Если он не согнет ноги, т.е не самортизирует часть энергии, его может выкинуть очень далеко.  В полете ноги могут быть и согнутыми выпрямлены-тому есть много примеров.

У раннего ГГ другая ситуация:ноги сгибаются к окончанию дуги, но и цМ опускается, чтоб потом начать выталкивание вверх и вперед. грубо говоря, это вариант пампинга, когда в начале дуги идет выпрямление внешней ноги с ускорением.

Счас он начал корректировать свое учение. насколько я знаю, И правильно делает

Просто спортсмены ездят слалом при скоростях выше критических, т.е быстре 35-40км/ч. А у ГГ об этом еще даже не было представлений.


Сообщение отредактировал 17-й: 17 October 2013 - 20:57

  • 0

#200 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 17 October 2013 - 20:11

Человек пишет:"Я брал уроки у Васи Пупкина.Мне понравилось,я отлично провёл время и всякому научился."

 

Варианты ответов:

 

-Да на фиг твой Вася,иди к Пете,он катается не хуже

-А вот тут вы неточно пересказали перевод вооон той фразы из книжечки про лыжи

-Пупкин не так скользит,надо по-современному -как Гупкин,и чтоб облом непременно был

-Центробежных сил так много,вы о какой сейчас говорите -о верхней или слева?

-Ой,а Хиршер так вваливает на соревах,так вваливает,и всё неправильно!

-Ну видево-то дайте,дайте видево,видево,говорю,давай,ВИДЕВО!!!!

Да, так, вот, в мучениях рождается истина

https://www.ski.ru/s...27/2_24255.html


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных