Сообщений в теме: 188

[auk]

Вот и славно. Ибо мест давно нет, да и незнакомых я не беру)

Даааа, боюсь, zorb, ты "без шансов"...

[цаца]

По поводу первой помощи:

http://pressa-mchs.l...com/484482.html

 

Не очень хочу тупые темы плодить, кладу сюда))

 

Ну, а чего - вполне себе нормальный закон. И даже про жгут, за который меня, сироту, тут закидали камнями, тоже там поминается 

[medoparic]

Ну, а чего - вполне себе нормальный закон. И даже про жгут, за который меня, сироту, тут закидали камнями, тоже там поминается 

Цаца, тебя никто и ничем не закидывал. Тебе было дано понять, что наложение жгута- опасное и очень ответственное мероприятие и фраза "при кровотечении наложить жгут выше раны" ужасна в своей нелепости. А то, чем ты занимаешься сейчас- откровенный троллинг. Я не собираюсь оправдываться, потому что уже всё сказал.

Сообщение отредактировал medoparic: 11 October 2013 - 03:52

[цаца]

Оправданий я от вас и не жду, вы со своей колокольни стопроцентно правы, чего тут оправдываться? Поэтому я и убрала все неоднозначные рекомендации, не жужжа.

 

А вот извинениям за обидные слова была бы рада 

[medoparic]

На обиженных воду возят.

[Yac]

Ух, как громко здесь было!
Света, спасибо, я, видимо, тоже правильно понял мысль, которую ты донесла в статье - "вот, ребята, во фрирайде есть множество вещей, о которых вы и не догадывались, возможно, стОит поинтересоваться и узнать об этом заранее, до поездки в горы".

На ледники мыслей пока не было лезть, совсем. 
За полтора года с курсов Первой помощи из-за забывчивости многое вылетело из головы, но про жгут до сих пор помню, что штука опасная, давать кому-то медикаменты можно только если сам пострадавший попросит, йоды из аптечки выкинул, стеклянные склянки - прочь из аптечки, зато туда гемостатической губки, статина и картонных шин (правда, до сих пор не купленных).

А еще начало драки показало: катальщики больше про лавины пытаются знать, а походники - про медицину и спасработы. А лучше знать широко, и подсказывать благосклонно другим, если те заблуждаются, не так ли?

[цаца]

Ну, в общем да - с этой идеи мы и начинали. На самом деле - я эгоистически облегчила себе жизнь. Ссылку на эти статьи держу в буфере и  ежедневно отправляю на нее молодых желателей  "пухляка", вопрошающий во всех личках, аськах и т.п.:  "Чо купить и с чего начать?". 

 

Катальщиков на самом деле интересует снег)) А про безопасность и необходимость знать хоть что-то они узнают не сразу. Мы когда начинали лезть за пределы трасс - вообще ни о чем не имели понятия, за что и огребали. Никакой общедоступной информации тогда не было, кроме Белого Кодекса, в котором про дикие склоны - ни слова. Да и его-то с трудом удавалось донести до катающей массы.

 

С тех пор райдеры стали гораздо образованнее и это не может не радовать. Тем спасам и лавинщикам, кто в этом году неутомимо мотается по городам и весям с лекциями  - я бы поставила памятник в образе Кирилла и Мефодия в шлемах и масках - просветителей земли Русской 

Сообщение отредактировал цаца: 03 November 2013 - 23:25

[Gosha]

Гиды - не панацея. Мозги они в голову не вложат. И капитализм медленно, но верно, проникает и в эту среду, увы. Тема скользкая и сложная, я бы не хотела ее сейчас касаться. Псевдогуру от профи начинаешь отличать только со временем, а к кому попадешь сначала - вопрос везения.

Интересно перечитать то что раньше написано было.

 

[LiFoxy]

БЕСПЛАТНЫЕ курсы первой помои в т/к Вестра:

http://westra.ru/for...php?f=2&t=11844

https://vk.com/firstaidinmountain

 

Бывают периодически, если соберется группа - так что связывайтесь с организаторами и просите Вам организовать. 

 

Что же касается статьи Цацы... Комментировать не буду, так как все уже было озвучено (йод, жгуты, обезболивание "тем, что есть под руками" (что особенно опасно в случае дилетантов), растирание снегом для согревания (сколько некрозов и гнойных осложнений это вызвало...)  и проч.

 

Причем еще многое из того, что имело бы смысл в случае людей разбирающихся - в случае с дилетантами просто опасно...

 

Цаца даже не упоминает про противопоказания к ряду мероприятий. Например, что будете делать, если у пострада, после введения кеторолака (по рекомендации ТС) развилась аспириновая астма (аллергия на НПВСы) - от которой он помрет прямо на месте? Дилетанту- в общем, ничего не сделать, т.к. про купирование анафилаксии он и не знает. Преднизолон - его у прочитавших эту "гениальную" статью (и больше ничего) - при себе не окажется.

 

А что надо (в случае конкретно с кеторолаком)? Надо ДО выхода заставить участников прислать Вам анкеты с противопоказаниями. И медик группы + руковод должен их знать (и иметь при себе). Если пострад в сознании - спросить. Если нет/неадекватен - пусть лучше поболит у него, чем он возьмет и помрет от Вашей неквалифицированной помощи. Все равно, тот болевой шок, от которого УМИРАЮТ - кеторолом НЕ купируется.

 

Промедол? Вы его: а) достаньте. б) довезите через таможню в) не применяйте, если не знаете, что будете делать, если у пострада разовьется, скажем, коллапс, после его введения. Про страховку, кстати, тоже писали.

 

 

Что же делать?

ИМХО:

 

А. Ходить с ПРОВЕРЕННЫМИ ГРАМОТНЫМИ гидами, имеющими инструкторские удостоверения (и убедиться, что они подлинные и не выданы "абы кем".

Б. Ходить от нормальных проверенных турклубов, заявляться в МКК и проч.

Гемор? Ну, тогда вместе с покупкой билетов делайте родственникам заказ на красивые погребальные принадлежности и пишите завещание. А если вернетесь - радуйтесь, что не пригодилось.

В. Пройдите НОРМАЛЬНЫЕ курсы ПП - платные (легче найти) или бесплатные (бывают, ищите). Понадобиться может ВЕЗДЕ, не только в походе.

Г. Что касается статей - их читать можно, но с проверенных источников (с того же risk.ru - ссылки были выше даны).

https://forum.ski.ru...93150&p=1387575

Но без норм. инструктажа от них толку мало. И, самое главное, автор статьи должен иметь, как минимум, мед. образование или удостоверение спасателя/инструктора (иначе есть риск напороться на подобные дилетантские выкладки).

 

P.S. В лыжах я лично недавно, и не во фрирайде, но тема первой помощи мне близка. Несколько лет подряд ходила в кач-ве медика в горы с турклубами. У меня высшее фарм. образование, так что я не врач, но право оказывать первую МЕД. помощь я имею.