X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Нюансы перекантовки "узких" и "широких" лыж


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 320

#181 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2012 - 16:41

Ширина талии к скорости перекантовки отношения не имеет.

Господа, прошу быть осторожнее с умозрительными, не основанными на численной оценке выводами.
Плохая новость для всех "жуберов" (цитаты НЕкоторых, относящиеся или нет к существу вопроса (оставим это на совести цитирующих), приводились в этой ветке).
Легко показать, что:
Угловое ускорение, с которым изменяется угол закантовки лыжи в РЕЗАНОМ повороте УВЕЛИЧИВАЕТСЯ (при прочих равных условиях) при увеличении ширины лыжи.
Следовательно, скорость пере- и за-кантовки)) ТОЖЕ увеличивается.

Что касается выражения -"на более широкой лыже из-за увеличения плеча опоры (рычаг закантовки) труднее удерживать закантовку", то возникает вопрос - ЗАЧЕМ ее(закантовку) ВООБЩЕ удерживать в резаном повороте???
  • 0

#182 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 18 November 2012 - 17:05

Господа, прошу быть осторожнее с умозрительными, не основанными на численной оценке выводами.
Плохая новость для всех "жуберов" (цитаты НЕкоторых, относящиеся или нет к существу вопроса (оставим это на совести цитирующих), приводились в этой ветке).
Легко показать, что:
Угловое ускорение, с которым изменяется угол закантовки лыжи в РЕЗАНОМ повороте УВЕЛИЧИВАЕТСЯ (при прочих равных условиях) при увеличении ширины лыжи.
Следовательно, скорость пере- и за-кантовки)) ТОЖЕ увеличивается.

Что касается выражения -"на более широкой лыже из-за увеличения плеча опоры (рычаг закантовки) труднее удерживать закантовку", то возникает вопрос - ЗАЧЕМ ее(закантовку) ВООБЩЕ удерживать в резаном повороте???

Ну, Саша под перекантовкой понимает момент смены кантов, т.е момент пересечения траекторий цМ и лыж. Естественно, от ширины лыж это не зависит. Время равно нулю.
А почему угловое ускорение увеличивается с с шириной лыж, если остальные условия равные?. Тогда и ускорение должно быть равным: за равный промежуток времени углы закантовки изменились на одинаковую величину у широких и узких лыж.
Насчет плеча я согласен. Оно здесь не при чем.
Из моего рисунка с чурбанами следует, что необходими дополнительная анти-ангуляция корпуса с широкими лыжами. На это уходит энергия. Никто не мешает делать это быстро, если нужно. и даже быстрее)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 18 November 2012 - 17:09

  • 0

#183 zorb

zorb

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 8889 сообщений
  • Город:галактика Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 November 2012 - 17:13

И пару слов про чайник...если можно :biggrin:

ну что, убедился?

продолжайте, коллеги... :spiteful:

"истинно говорю вам, 21.12 земля налетит на небесную ось..." © :yahoo:
  • 0

#184 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 18 November 2012 - 17:32

"истинно говорю вам, 21.12 земля налетит на небесную ось..." © :yahoo:

Я тоже люблю "Собачье сердце" :biggrin: , но процитирую себя:

Ну вот давай представим для некоторых такую картинку: лыжнег едет мелкими дугами по идеальной наклонной плоскостии при этом центр масс спускается строго по линии ската (ну или падения чего-то там - ЛПС). Для простоты будем считать, что едет он по старинке в одну внешнюю. Лыжи в 2 случаях отличаются только шириной (ну пусть одни в талии 65 мм, а другие 120 мм).

Даже допустим что в обоих случаях он едет по одинаковой траектории и с одинаковой скоростью... 25 дуг. Но он живой, а не железный лыжнег. Что будет на 38 повороте, а на 49-м???

Смотрим на лыжника снизу по ЛПС (по оси Х) Примем в середине каждой дуги угол закантовки 60 градусов. Маслы работают на широких амплитуднее влево на 13,75 мм и вправо на столько же (это горизонтальная проекция середины лыжи при заданных выше размерах). ЦМ и на узких и на широких шел одинаково по ЛПС.
Повторю, что упругие свойства и геометрия одинаковы. Траектория одинаковая по следу канта внешней лыжи и время одинаковое.
Вопрос: лыжник потратил одинаковую мышечную энергию на обо спуска?
  • 0

#185 zorb

zorb

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 8889 сообщений
  • Город:галактика Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 November 2012 - 17:39

Вопрос: лыжник потратил одинаковую мышечную энергию на обо спуска?

Олег, вопрос был о времени перекантовки, емнип :)
а так да, со всеми согласен, тем паче, что из темы уже пытался слиться :)

и это, про чайник чо скажи, плиззз :)

Сообщение отредактировал 'sun: 18 November 2012 - 17:40

  • 0

#186 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 18 November 2012 - 17:43

а так да, со всеми согласен, тем паче, что из темы уже пытался слиться :)

Вот видишь насколько обаятельны и притягательны твои оппоненты! Цени! :mrgreen:

Ну а прочайник: тут все зависит от характеристик теплопроводности стенок чайника и напряжения в сети :biggrin:
  • 0

#187 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 November 2012 - 17:51

Площадь нагревательного элемента для случая чайника роли не имеет, что подтверждается атомным кипятильником из двух бритвенных лезвий. Так как вся электрическая мощность в любом случае переходит в тепло.
Но при снижении площади нагревательного элемента будет расти его температура.
Чайник в 2 квт вскипятит воду быстрее и накрутит на счетчике меньше так как суммарные потери через стенки чайника будут меньше.
Чайник в 1 квт вскипятит дольше и накрутит на счетчике больше.
Чайник в 50 вт (к примеру) не вскипятит никогда так как потери через стенки в какой-то момент уравняются подводу тепла.

Идеально изолированный чайник накрутит на счетчике одинаково внезависимости от мощности, но дольше будет нагревать естественно маломощный.

Это конечно же не так! :biggrin: При прочих равных условиях, чайник с плоским нагревательным элементом - дном, нагревает быстрее чем чайник со спиралью. И это не только относится к чайнику, но и к нагревательным бакам для воды. Также и обогреватель воздуха - чем больше площадь нагревательного элемента, тем выше КПД.

PS
Насчёт кипятильника из двух бритвенных лезвий. При прохождении электрического тока в воде, из бритвы (нержавеющего металла) выделяются вредные вещества (по типу гальванизации). Да и сам процесс не столько нагревает воду, сколько меняет её по химическому составу и сравнивать с классическим способом нагревания - нельзя! Называется этот процесс - электролиз воды.

Электролиз - электрохимический процесс, при котором раствор(жидкость,электролит и т.д.) по действием электрического тока распадается на ионы(разлагается). Если говорим про воду, то продуктом электролиза будет распад воды на молекулы кислорода и водорода. А также, минералы (соли) в ней содержащие, тоже подвергнутся хим изменениям.

Сообщение отредактировал Maykl: 18 November 2012 - 17:58

  • 0

#188 alfarm

alfarm
  • Лыжебордеры
  • 3320 сообщений
  • Город:Город Н.Н.

Отправлено 18 November 2012 - 18:47

Такую пургу здесь закрутили... Ну ладно 5t5..там клиника...существо считает. что умеет ездить и закидывает других словесным хламом...Саша уже устранился...по поводу скорости перекантовки уже всё утряслось. Закрывайте тему! А то закончим ..зарядкой воды от телевизора или (как раньше было, разложением воды на "живую" и "мертвую"!!!) :-(

Сообщение отредактировал alfarm: 18 November 2012 - 18:50

  • 0

#189 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 18 November 2012 - 19:06

Такую пургу здесь закрутили... Ну ладно 5t5..там клиника...существо считает. что умеет ездить и закидывает других словесным хламом...Саша уже устранился...по поводу скорости перекантовки уже всё утряслось. Закрывайте тему!

Ты у себя дома командуй, что закрывать [b]жирным шрифтом. Если чего не понял, то спрашивай. А "пурга", "клиника" это пацанские словечки, а в данном случае просто оскорбления. Тебя кто так обидел?
  • 0

#190 zorb

zorb

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 8889 сообщений
  • Город:галактика Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 November 2012 - 19:08

Такую пургу здесь закрутили...

ты ответь, пожалуйста. для закипячивания 1 литра воды какой чайник экономичнее? ;)
  • 0

#191 zorb

zorb

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 8889 сообщений
  • Город:галактика Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 November 2012 - 19:22

Ну а прочайник...

рацЫя установлена на танке чайники одинаковые. мощност разная - 1 кВт и 2 Квт. кипятят 1 л одинаковой воды, которая ашдвао. какой из них экономичнее? :rolleyes:
  • 0

#192 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 18 November 2012 - 19:26

Для тех кто в бронетранспортере))) Напряжение в сети как садится? Будешь может удивлен, но при 220 без нагрузки включение 1 квт может его просадить на 3 воольта, а 2 квт на 10 вольт. Или мы о сферическом коне в вакууме? Тогда Волк1 ответил :cool2:
  • 0

#193 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 18 November 2012 - 19:31

ты ответь, пожалуйста. для закипячивания 1 литра воды какой чайник экономичнее? ;)

лень прикидывать, сколько затратится лишней энергии на нагрев подводящих проводов, если чайник мощный..Не исключено, что 2-х киловаттник менее экономичен. не говоря уж о маломощном источнике тока.
  • 0

#194 zorb

zorb

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 8889 сообщений
  • Город:галактика Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 November 2012 - 19:34

ой ёёё!!! ещё вброс - 600-й мерин проедет километр на стакане бензина??? :rolleyes:
  • 0

#195 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 18 November 2012 - 19:39

ой ёёё!!! ещё вброс - 600-й мерин проедет километр на стакане бензина??? :rolleyes:

Заканчивай с чайником приставать. Тут сложнее, чем с перекантовкой и мерином :mrgreen:

"Приехал крутой мэн на 600-м заправиться. Заправщику сказал : фулл!. А сам кофе пить... Возвращается, а тот всё заправляет.
-Ты чо так долго возишься?
-А Вы двигатель заглушите, пожалуйста.
  • 0

#196 jul

jul
    • 122
    • 38
    • 19
  • Главные администраторы
  • 5943 сообщений

Отправлено 18 November 2012 - 19:42

alfarm , предупреждение. нормально все общаются, не нравится не читай.
  • 0

#197 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 18 November 2012 - 23:33

Процесс быстрый. Укладывающийся во время разгрузки.

Простите новичка :pardon: я тут поездил по миру немного ,с людьми потрещал о том о сем.Может зря Вы.того ...немного не то ....
а ведь знающий чел на форуме был и ник ... не совсем правильно трактовали ?
http://www.youtube.c...;feature=relmfu

Сообщение отредактировал S/Brecht: 18 November 2012 - 23:35

  • 0

#198 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2012 - 23:41

Ну, Саша под перекантовкой понимает момент смены кантов, т.е момент пересечения траекторий цМ и лыж. Естественно, от ширины лыж это не зависит. Время равно нулю.
А почему угловое ускорение увеличивается с с шириной лыж, если остальные условия равные?. Тогда и ускорение должно быть равным: за равный промежуток времени углы закантовки изменились на одинаковую величину у широких и узких лыж.
Насчет плеча я согласен. Оно здесь не при чем.
Из моего рисунка с чурбанами следует, что необходими дополнительная анти-ангуляция корпуса с широкими лыжами. На это уходит энергия. Никто не мешает делать это быстро, если нужно. и даже быстрее)))

Степаныч, не хочу ассимптотики приводить, а чертеж получается громоздкий и не очень наглядный.
Но постараюсь пояснить:
__________.png
Угловое ускорение для случая 1черное пропорционально (1зеленая тонкая стрелка)/(1красная стрелка). Или угловое ускорение равно суммарному моменту ЦБС и эмжэ (жирная зеленая стрелка - сумма этих сил) деленному на произведение массы глыжника на квадрат расстояния от ЦМ до оси вращения (режущего канта).
Для случая 2черное - аналогично.
В случае 1 расстояние от ЦМ до оси вращения больше, чем в случае 2, но больше и указанный суммарный момент ЦБС и эмжэ.
Причем суммарный момент ЦБС и эмжэ от случая2 к случаю1 растет несколько быстрее, чем квадрат расстояния от ЦМ до оси вращения. Причем, с учетом некоторого увеличения ЦБС в случае 2 по сравнению со случаем1.
Поэтому угловое ускорение для случая 1 больше, чем для случая 2.

Сообщение отредактировал nick5t5: 18 November 2012 - 23:56

  • 0

#199 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2012 - 23:58

Простите новичка :pardon: я тут поездил по миру немного ,с людьми потрещал о том о сем.Может зря Вы.того ...немного не то ....
а ведь знающий чел на форуме был и ник ... не совсем правильно трактовали ?
http://www.youtube.c...;feature=relmfu

Ты сюда пиши https://forum.ski.ru...t...t&p=1124702
Там ждут)
  • 0

#200 Sky

Sky
  • Лыжебордеры
  • 1325 сообщений
  • Город:Одинцово

Отправлено 19 November 2012 - 00:52

ой ёёё!!! ещё вброс - 600-й мерин проедет километр на стакане бензина??? :rolleyes:

Ха-ха! Не знаю, как там уж мерин, но мая машинка на стакане проедет по расчетам от 3.5 до 4 км - в зависимости от пробок и от того, как жать на педальку :)) Тут главное, чтобы стакан с "топливом" был в баке авто, а не в желудке водителя :rofl:

Сообщение отредактировал Sky: 19 November 2012 - 00:54

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных