Сообщений в теме: 287

[Stephanich]

про предыдущий пост: ну возникнут пульсации и пес с ними. никто не говорит про вращения с равномерной скоростью.
вокруг чего и что вращается это не принципиально моменты можно отсчитывать от чего угодно. относительно разных точек их проще или сложнее считать, но сумма не меняется.

в любую нельзя. давай не путать две задачи - висящее в пространстве тело и стоящее на полу.
в

именно, что сумма меняется и Это не пульсации. Это движение тела в обратную сторону., хотя рука крутится все время одинаково. Я ж говорю про безопорное состояние. Когда руки вращаются вблизи центра масс момент вращения системы направлен в другую сторону и тело начнет вращать тоже в не в ту строну, что при движении рук вдали от ЦМ. Смотри на рисунок. Остается математически понять, будет ли движение в обратную сторону такое же , как в прямую.Или ты возражаешь, что вращающий момент внизу направлен в другую сторону, хотя руки двигаются по кругу?. понимаешь есть принципиальная разница между велосипедным колесом и рукой. Колесо врашается вокруг оси. Рука крутится , как единое целое. т.е перемещается линейно вверх-вниз и влево-вправо. И момент вращения не она одна сосздает, а совместно цМ остальной части
"Отпусти" руку она полетит прямо.
если использовать ваше объяснение, то вращение рук в противофазе в одном направлении ни на что не должно сказаться, но если верить этому рисунку, то все будет, вообще, непонятно как. Общий центр масс двух рук может , вообще, не перемещаться или очеь мало, и как тогда быть с вашим вращением.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 July 2012 - 18:28

[Maykl]

физика поможет
"известный физиолог Марей представил аудитории снимки двух кошек в различных фазах своего падения. При этом, оказалось, что кошка без хвоста падает так же, как и полноценная здоровая кошка, таким образом, был развеян миф о том, что кошка использует хвост, как аэродинамический руль, сообщает интернет-журнал "Знай как"."
http://lifecity.com....od=view&id=2984

Умная кошка использует не только хвост И у людей нет хвоста, но развернутся воздухе могут...физика однако

Сообщение отредактировал Maykl: 22 July 2012 - 17:10

[Stephanich]

Умная кошка использует не только хвост

Есть порода бесхвостых кошек. У них нет проблем с приземлением на четыре лапы. Хвост-мизер вэтом процессе. Соображать надо)))

[frolka]

именно, что сумма меняется и Это не пульсации. Это движение тела в обратную сторону., хотя рука крутится все время одинаково. Я ж говорю про безопорное состояние. Когда руки вращаются вблизи центра масс момент вращения системы направлен в другую сторону и тело начнет вращать тоже в не в ту строну, что при движении рук вдали от ЦМ. Смотри на рисунок. Остается математически понять, будет ли движение в обратную сторону такое же , как в прямую.Или ты возражаешь, что вращающий момент внизу направлен в другую сторону, хотя руки двигаются по кругу?. понимаешь есть принципиальная разница между велосипедным колесом и рукой. Колесо врашается вокруг оси. Рука крутится , как единое целое. т.е перемещается линейно вверх-вниз и влево-вправо. И момент вращения не она одна сосздает, а совместно цМ остальной части
"Отпусти" руку она полетит прямо.
если использовать ваше объяснение, то вращение рук в противофазе в одном направлении ни на что не должно сказаться, но если верить этому рисунку, то все будет, вообще, непонятно как. Общий центр масс двух рук может , вообще, не перемещаться или очеь мало, и как тогда быть с вашим вращением.

я видимо чего-то в схеме не понимаю. на мой взгляд нет разницы между рукой и колесом. прицепи к колесу гантелью на обод, это не поменяет ничего принципиально. возникнут всякие неравномерности в движении и только. может быть такие сильные, что в какие-то моменты тело начнет вращаться в противоположную сторону, но интегрально ничего не поменяется.
все началось с вопроса может ли лыжник (кошка, прыгун в воду и т.д.) развернуться в полете, когда оттолкнуться не от чего. вроде в этом вопросе сейчас нет разногласий - может. вертолет спутник и прочая дребедень появились как примеры, на которых казалось объяснить проще. они достаточно просты - тело делится на две часть движение каждой из которых понятно и просто. и надо только понять как будет двигаться система в целом.
сейчас ты начинаешь эту модель усложнять. зачем? ну да. я соглашусь, что если движение частей системы сложное, то и вся целиком будет двигаться сложно. прыгун в воду. например.
в схеме, наверное, не понимаю чего-то. на мой взгляд момент в одну сторону, и еще раз - не понимаю зачем эти усложнения. какая цель?

Сообщение отредактировал frolka: 22 July 2012 - 19:50

[Stephanich]

яв схеме, наверное, не понимаю чего-то. на мой взгляд момент в одну сторону, и еще раз - не понимаю зачем эти усложнения. какая цель?

Я не усложняю, я пытаюсь понять. как все на самом деле происходит. Мы ж с тобой пока не смогли прыгуна объяснить. может тебе это не интересно, а мне интересно)))
вот, посмотри схему еще раз. ЦМ руки движется по окружности, предположим. Симметрично ему движется по окружнеости цМ остального тела. Это чтобы общий ЦМ не смещался и импульс не менялся. Когда ЦМ руки движется снаружи вверх, цМ остального тела движется снаружи вниз, и вся система закручиваетися по часовой стрелке. Когда рука движется вниз недалеко от общего ЦМ, центр масс остального тела движется вверх, и система закручивается против часовой стрелки. Рука монотонно вращается в одном направлении, а система пытается крутиться то против часовойстрелки, то по часовой стрелке. Какое ж тут согласованное вращение тела? Вот, и получается:тезис, что при вращении одной части тела(руки) другая чатсь тела вращается в противоположном направлении неверен. вращается и влево и вправо, в зависимости от места нахождения руки.
Ты ж видишь, прыгун крутится , а руки плотно прижаты. Значит, дело не во вращении рук.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 July 2012 - 20:41

[max_woody_ru]

Я не усложняю, я пытаюсь понять. как все на самом деле происходит. Мы ж с тобой пока не смогли прыгуна объяснить. может тебе это не интересно, а мне интересно)))
вот, посмотри схему еще раз. ЦМ руки движется по окружности, предположим. Симметрично ему движется по окружнеости цМ остального тела. Это чтобы общий ЦМ не смещался и импульс не менялся. Когда ЦМ руки движется снаружи вверх, цМ остального тела движется снаружи вниз, и вся система закручиваетися по часовой стрелке. Когда рука движется вниз недалеко от общего ЦМ, центр масс остального тела движется вверх, и система закручивается против часовой стрелки. Рука монотонно вращается в одном направлении, а система пытается крутиться то против часовойстрелки, то по часовой стрелке. Какое ж тут согласованное вращение тела? Вот, и получается:тезис, что при вращении одной части тела(руки) другая чатсь тела вращается в противоположном направлении неверен. вращается и влево и вправо, в зависимости от места нахождения руки.
Ты ж видишь, прыгун крутится , а руки плотно прижаты. Значит, дело не во вращении рук.

Степаныч, когда Фрол сказал что в человеке много можно чем крутить - это не просто шутка. Руки возникли как пример, поскольку речь шла о полете лыжника, и основная прблема там - слишком заднее положение, человека начинает вращать назад, и он приземляется на спину. Чтобы несколько скомпенсировать это движение (не всегда 100%, тем более, что тут может аэродинамика мешать) - действительно подходит вращение руками (и все мы это делали, вылетая с трамплина ногами чуть более вперед чем следовало). Но если у тебя вращение в другой плоскости - применительно не к лыжнику, а скажем к прыгуну или кошке, то есть куда более эффективные методы. Например - вращение тазом. В безопорном состоянии расклад масс и радиусов там таков, что в отличие от рук вращение идет не 1:10, а практически 1:1. Поэтому никакая кошка не будет вращать хвостом - она изогнута, и может проделать все на порядок шустрее. Руки, как уже неоднократно говорилось - только пример, и не самый эффективный, но показывающий практическую возможность.
По поводу прсевдонаучных теорем Ника. Это самое натуральное горе от ума. Он, похоже, думает, что если написать там кучу умных слов, то получится доказательство. У него на глазах разворачиваются кошки, закручиваютсебя прыгуны и акробаты, а он всерьез доказывает, что ничего этого быть не может, потому что не может быть никогда.
Да, и я могу заснять человека-вертолет. 360 в одну сторону и столько же в другую градусов тебя убедят?

Теперь давай идти путем последовательных приближений.
1. Система в невесомости состоит из двух тел, связанных внутренними силами. Под действием этих сил одно из тел начало вращаться. Что произойдет с другим телом?

[max_woody_ru]

Я не усложняю, я пытаюсь понять. как все на самом деле происходит. Мы ж с тобой пока не смогли прыгуна объяснить. может тебе это не интересно, а мне интересно)))
вот, посмотри схему еще раз. ЦМ руки движется по окружности, предположим. Симметрично ему движется по окружнеости цМ остального тела. Это чтобы общий ЦМ не смещался и импульс не менялся. Когда ЦМ руки движется снаружи вверх, цМ остального тела движется снаружи вниз, и вся система закручиваетися по часовой стрелке. Когда рука движется вниз недалеко от общего ЦМ, центр масс остального тела движется вверх, и система закручивается против часовой стрелки. Рука монотонно вращается в одном направлении, а система пытается крутиться то против часовойстрелки, то по часовой стрелке. Какое ж тут согласованное вращение тела? Вот, и получается:тезис, что при вращении одной части тела(руки) другая чатсь тела вращается в противоположном направлении неверен. вращается и влево и вправо, в зависимости от места нахождения руки.
Ты ж видишь, прыгун крутится , а руки плотно прижаты. Значит, дело не во вращении рук.

Ты, похоже, путаешь две вещи - вращение и движение по замкнутой траектории.
Когда у тебя перемещается ЦМ руки, то соответственго перемещается и ЦМ остального тела. Формы траекторий совпадают, время прохождения ЦМ по траекториям тоже, размеры обратно пропорциональны массам. Это не обязательно круги - это могут быть квадраты и все что угодно еще.
Но! Кроме этого у тебя присутствует и вращение массы относительно некоторго центра. Т. е. - возникает момент инерции. Тут не важно, как именно расположены ось вращения, и как именно вокруг этой оси распределена масса. Если у тебя в процессе вращения меняется радиус - будет переменный момент, но он всегда будет. Раз он будет, то плюс к движению ЦМ по замкнутой траектории возникнет и его вращение относительно некоторого центра. С моментом, противоположным по знак моменту от вращения рук.
Первое и второе - это независимые вещи. Например, у вертолета траектории движения ЦМ стянуты в точку. А у человека- не стянуты, потому что он не вертолет. Но моменты он создает ничуть не хуже.
При этом заметь, что траектории ЦМ руки и всего остального тела могут быть существенно разнесены в пространстве - ну просто потому что эти ЦМ не совпадают. А вот ось вращения всегда общая, и вокруг этой общей оси вращаются руки и остальное.

Сообщение отредактировал max_woody_ru: 22 July 2012 - 21:57

[Stephanich]

Теперь давай идти путем последовательных приближений.
1. Система в невесомости состоит из двух тел, связанных внутренними силами. Под действием этих сил одно из тел начало вращаться. Что произойдет с другим телом?

Давай, Макс)))
В контексте предыдущего сразу задам вопрос: как начнет вращаться?
-1.вокруг собственного цМ, в том числе.
это Считай, винт вертолета, или колесо велосипедное в известном эксперименте. Тут все понятно. Остальная часть начнет вращаться в другую сторону вокруг общего центра масс.
- как тело, крутящееся вокруг оси вне тела и без вращения вокруг собственного цМ. Пример-вращение руками. Выше я уже показал, что в этом случае другая часть тела колеблется, а не монотонно крутится.. У тебя есть возражения по существу схемы?
Ты можешь заснять и на 360 град и 720, Я и сам могу. Но, вот, с прыгуном-то мы не очень разобрались. Там нет вращения руками-лишь поворот в одну сторну-все. Что заставляет его вращаться в одну сторону. Я тут прочитал про пируэт. есть два метода: с изначальным заданием(неприметным) вращения и без. Ты мне только не рассказывай про законы, а сразу говори:вот тут такой закон, а вот тут другой. Про уведения таза я тоже знаю-видно. только таз сам по себе нельзя увести. Сводится верх и низ, и автоматически уводится таз.
-ПС. Еще раз акцентирую. Когда, например, велосипедное колесо вращается в руках вокруг своей оси, оно создает вращающий момент относительно общего цМ, т.к. вращаюший момент не завист от положения оси. когда рука вращается, момент вращения относительно общего цМ меняется на противоложный по знаку в процессе вращения. тут нечего сохранять Чувствуешь разницу?
хорошо, хоть с хвостом кошки разобрались).Ни при чем он)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 July 2012 - 22:05

[Stephanich]

Ты, похоже, путаешь две вещи - вращение и движение по замкнутой траектории.
Когда у тебя перемещается ЦМ руки, то соответственго перемещается и ЦМ остального тела. Формы траекторий совпадают, время прохождения ЦМ по траекториям тоже, размеры обратно пропорциональны массам. Это не обязательно круги - это могут быть квадраты и все что угодно еще.
Но! Кроме этого у тебя присутствует и вращение массы относительно некоторго центра. Т. е. - возникает момент инерции. Тут не важно, как именно расположены ось вращения, и как именно вокруг этой оси распределена масса. Если у тебя в процессе вращения меняется радиус - будет переменный момент, но он всегда будет. Раз он будет, то плюс к движению ЦМ по замкнутой траектории возникнет и его вращение относительно некоторого центра. С моментом, противоположным по знак моменту от вращения рук.
Первое и второе - это независимые вещи. Например, у вертолета траектории движения ЦМ стянуты в точку. А у человека- не стянуты, потому что он не вертолет. Но моменты он создает ничуть не хуже.
При этом заметь, что траектории ЦМ руки и всего остального тела могут быть существенно разнесены в пространстве - ну просто потому что эти ЦМ не совпадают. А вот ось вращения всегда общая, и вокруг этой общей оси вращаются руки и остальное.

Макс, шутишь так? Я тебе все время твержу, что ты путаешь вращение и движение по замкнутой траектории)))). Ты , все-таки, не врубился в схему. Система может начать пытаться вращаться, если возникает вращающий момент. В случае с рукой момент возникает от двух связанных движений:ЦМ руки и связанного с этим движение цМ остальной части. Образуется вращающий момент системы. Если тело не вращается вокруг собственного цМ, больше никаких моментов нет. То, что ЦМ руки вращается вокруг какого-то центра никакого постоянного момента относительногообщего цМ не создает, а создает переменный по знаку. Ты можешь это понять, интересно?))) Похоже, я бессилен тебе доказать элементарное))))
честно, для меня эта сторона абсолютно ясна. Я счас думаю о пируэте.

[max_woody_ru]

Давай, Макс)))
В контексте предыдущего сразу задам вопрос: как начнет вращаться?
-1.вокруг собственного цМ, в том числе.
это Считай, винт вертолета, или колесо велосипедное в известном эксперименте. Тут все понятно. Остальная часть начнет вращаться в другую сторону вокруг общего центра масс.
- как тело, крутящееся вокруг оси вне тела и без вращения вокруг собственного цМ. Пример-вращение руками. Выше я уже показал, что в этом случае другая часть тела колеблется, а не монотонно крутится.. У тебя есть возражения по существу схемы?
Ты можешь заснять и на 360 град и 720, Я и сам могу. Но, вот, с прыгуном-то мы не очень разобрались. Там нет вращения руками-лишь поворот в одну сторну-все. Что заставляет его вращаться в одну сторону. Я тут прочитал про пируэт. есть два метода: с изначальным заданием(неприметным) вращения и без. Ты мне только не рассказывай про законы, а сразу говори:вот тут такой закон, а вот тут другой. Про уведения таза я тоже знаю-видно. только таз сам по себе нельзя увести. Сводится верх и низ, и автоматически уводится таз.
-ПС. Еще раз акцентирую. Когда, например, велосипедное колесо вращается в руках вокруг своей оси, оно создает вращающий момент относительно общего цМ, т.к. вращаюший момент не завист от положения оси. когда рука вращается, момент вращения относительно общего цМ меняется на противоложный по знаку в процессе вращения. тут нечего сохранять Чувствуешь разницу?
хорошо, хоть с хвостом кошки разобрались).Ни при чем он)))

Про схему - принципиальное возражение я тебе указал постом выше. Ты путаешь вращение и движение по замкнутой траектории. Вот луна движется вокруг земли. Они свзязаны силами тяготения. Массы разные, но сопоставимы. Поэтому их ЦМ движутся по окружностям - как ты и предсказал. Но!!!! Они оба еще имеют и момент инерции при вращении относительно ОБЩЕГО ЦМ.

Про таз. Я не понимаю твоих возражений. Нельзя таз увести сам по себе. Согнулись - он и увелся. Ну и что. ЦМ остался на месте. Затем начали делать упражнение "вращение тазом". Таз в одну сторону - все остальное в противоположную.

[max_woody_ru]

Макс, шутишь так? Я тебе все время твержу, что ты путаешь вращение и движение по замкнутой траектории)))). Ты , все-таки, не врубился в схему. Система может начать пытаться вращаться, если возникает вращающий момент. В случае с рукой момент возникает от двух связанных движений:ЦМ руки и связанного с этим движение цМ остальной части. Образуется вращающий момент системы. Если тело не вращается вокруг собственного цМ, больше никаких моментов нет. То, что ЦМ руки вращается вокруг какого-то центра никакого постоянного момента относительногообщего цМ не создает, а создает переменный по знаку. Ты можешь это понять, интересно?))) Похоже, я бессилен тебе доказать элементарное))))
честно, для меня эта сторона абсолютно ясна. Я счас думаю о пируэте.

Извини. Ты просто не знаешь, что такое вращение. Когда рука вращется вокруг чего угодно - вообще нельзя сказать что момент создается. Он есть. Это характеристика вращения: момент импульса. Для того чтобы он был, совершенно не важно, где и как проходят оси и как распределены вокруг них массы. Если у нас рука вращается равномерно (примем для простоты так, она действительно движется почти по конической поверхности), то и момент постоянный. Знак меняется в случае изменения направления. Где же оно здесь?
Так вот для моментов импульсов существует такой же закон сохранения, как и для просто импульсов.
Закон сохраниния импульса отвечает за то, что ЦМ руки и всего остального движутся по конгруэнтным траекториям.
Закон сохранения момента отвечает за то, что если ты вращаешь рукой относительно ЛЮБОЙ оси - все остальное начнет вращаться обратно относительно ТОЙ ЖЕ оси.
Если ты вращаешь ногй или тазом - все то же самое.

[max_woody_ru]

Пример-вращение руками. Выше я уже показал, что в этом случае другая часть тела колеблется, а не монотонно крутится.. У тебя есть возражения по существу схемы?
Ты можешь заснять и на 360 град и 720, Я и сам могу.

Я не понимаю этого текста.
Сначала ты говоришь, что ты теоретически показал, что вращения не будет, а будут только колебания.
В следующем абзаце ты говоришь, что и сам можешь снять ролик с человеком-вертолетом, который разворачивается на 720 градусов.
Т. е. что - теоретические выкладки неверны? Или ты не поверишь собственным глазам?

[Stephanich]

Про схему - принципиальное возражение я тебе указал постом выше. Ты путаешь вращение и движение по замкнутой траектории. Вот луна движется вокруг земли. Они свзязаны силами тяготения. Массы разные, но сопоставимы. Поэтому их ЦМ движутся по окружностям - как ты и предсказал. Но!!!! Они оба еще имеют и момент инерции при вращении относительно ОБЩЕГО ЦМ.

Про таз. Я не понимаю твоих возражений. Нельзя таз увести сам по себе. Согнулись - он и увелся. Ну и что. ЦМ остался на месте. Затем начали делать упражнение "вращение тазом". Таз в одну сторону - все остальное в противоположную.

Макс, ну, право. Нет у руки момента вращения относительно своего центра масс. был бы на руке укреплено вращающееся колесо, тогда все было бы так как ты говоришь. Относительно ЦМ есть только две движущихся массы не обладающие собственным моментов вращения. Эти массы двигаются так, что система стремится поворачиваться то влево, то вправо, Но она не поворачивается, т.к момент изначально равен нулю. Начнет поворачиваться тело при врашении руки, то влево, то вправо.. монотонного поворота не будет в одну сторону. допускаю, что поворот в одну сторону будет больше, чем в другую, т.е такое ТУДА-сюда.ТУДА-сюда. Вот, в этом туда сюда момент инерции и играет роль. Но надо считать. Все. Завязываем с этим
Про таз. ты подтягиваешь мышцами ноги к голове , вперед или вбок, таз уходит в сторону или назад. Формально таз вращается, но приводишь ты его во вращение, как бы косвенно, сближая ноги и плечи или выпрямляясь. терминологически можно использовать.
Есть мысли, почему прыгун, подал руки налево и стал вращаться налево? Он же не крутит руками. То, что он согнулся , как "гвоздь"понятно, ну, и что?

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 July 2012 - 23:22

[Stephanich]

Я не понимаю этого текста.
Сначала ты говоришь, что ты теоретически показал, что вращения не будет, а будут только колебания.
В следующем абзаце ты говоришь, что и сам можешь снять ролик с человеком-вертолетом, который разворачивается на 720 градусов.
Т. е. что - теоретические выкладки неверны? Или ты не поверишь собственным глазам?

извини, я не вертолет имел в виду, а повороты на 360 град типа пируэта

[max_woody_ru]

Макс, ну, право. Нет у руки момента вращения относительно своего центра масс.

Ну и что? Она вокруг него и не вращается. Для чего ты к нему прицепился? Она вращается относительно оси, не проходящей через ее ЦМ. И что, это как-то влияет на наличие момента импульса?

[max_woody_ru]

извини, я не вертолет имел в виду, а повороты на 360 град типа пируэта

Дак я тебе именно вертолет покажу. Это тебя убедит, что ты ошибся с теорией?

[frolka]

Нет у руки момента вращения относительно своего центра масс.

хочется что-нибудь остроумное придумать
r\, — радиус инерции относительно оси, проходящей через центр тяжести

[max_woody_ru]

хочется что-нибудь остроумное придумать
r\, — радиус инерции относительно оси, проходящей через центр тяжести

В этой статье есть формула для момента инерции маятника, относительно точки подвеса (= оси вращения). Замечу, что этот момент всегда больше нуля.
Вот маятник - это камешек на веревке. Или рука, вращающаяся относительно плеча.

PS для любителей придираться - маятник движется под действием силы тяжести по вполне определенному закону. Рука - под действием мускулов, поэтому момент у нее может быть совершенно другим. Факт тот, что он всегда положительный.

Сообщение отредактировал max_woody_ru: 22 July 2012 - 23:42

[Stephanich]

Извини. Ты просто не знаешь, что такое вращение. Когда рука вращется вокруг чего угодно - вообще нельзя сказать что момент создается. Он есть. Это характеристика вращения: момент импульса. Для того чтобы он был, совершенно не важно, где и как проходят оси и как распределены вокруг них массы. Если у нас рука вращается равномерно (примем для простоты так, она действительно движется почти по конической поверхности), то и момент постоянный. Знак меняется в случае изменения направления. Где же оно здесь?
Так вот для моментов импульсов существует такой же закон сохранения, как и для просто импульсов.
Закон сохраниния импульса отвечает за то, что ЦМ руки и всего остального движутся по конгруэнтным траекториям.
Закон сохранения момента отвечает за то, что если ты вращаешь рукой относительно ЛЮБОЙ оси - все остальное начнет вращаться обратно относительно ТОЙ ЖЕ оси.
Если ты вращаешь ногй или тазом - все то же самое.

Да. тут ты прав, момент импульса называл я некорректно. Собственно,. говорим. о моменте импульса.
Так, вот. Различают момент импулься , собственно, вращения и момент импулься простого движения. в том числе и прямолинейного:Произведение массы на скорость и на расстояние до некотой оси. Та, вот, этот момент импульса зависит, относительно какой оси ты его рассматриваешь. И когда у тебя вращается тело по окружности, только относительно этой оси момент сохраняется. Относительно других он все время меняется.Отпустишь-оно полетит прямо, но момент импульса будет сохранен, но только относительно этой оси. .Относительно других параллельных осей он будет другим. А нас интересует момент вращения относительно общего центра масс. А, вот, если у тебя имеется собственно, вращение, тогда момент импульса сохраняется независимо от рассстояния до параллельной оси вращения. Это ты знаешь. Т.е. если где-то вращается колесо вокруг своей оси, то и относительно далеко отстоящей оси у него будет тот же момент импульса.
Вот, у нас при вращении руки случай, когда момент импульса зависит от оси, относительно которой рассматриваем вращение
т.к. вращается цМ, а собственно вращения нет. Т.е. импульс вращения относительно оси. проходящей через ЦМ все время меняется, в том числе и по знаку. Вот, что я тебе хотел сказать.

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 July 2012 - 00:00

[max_woody_ru]

Да. тут ты прав, момент импульса называл я некорректно. Собственно,. говорим. о моменте импульса.
Так, вот. Различают момент импулься , собственно, вращения и момент импулься простого движения. в том чисте и прямолинейного:Произведение массы на скорость и на расстояние до некотой оси. Та, вот, этот момент импульса зависит, относительно какой оси ты его рассматриваешь. И когда у тебя вращается тело по окружности, только относительно этой оси момент сохраняется. Относительно других он все время меняется.Отпустишь-оно полетит прямо, но момент импульса будет сохранен, но только относительно этой оси. Относительно других параллельных осей он будет другим. А, вот, если у тебя имеется собственно, вращение, тогда момент импульса сохраняется независимо от рассстояния до параллельной оси вращения.
Вот, у нас при вращении руки случай, когда момент вращения зависит от оси, относительно которой рассматриваем вращение

Когда говорят о сохранении момента импульса, то ось не важна вообще. Он относительно ЛЮБОЙ оси сохраняется (даже относительно той, которая не совпадает с осью вращения). Я могу выбрать в качестве этой оси ось вращения земли, но закон сохранения момента все равно будет действовать в отношении космонавта, вращающего руками. Просто мне трудно будет считать момент импульса в ккаждый момент времени. Обычно за ось принимают либо ось вращения, либо ось, проходящую через ЦМ. Из соображений простоты расчетов исключительно - а не потому что в случае других осей моменты куда-то пропадут.

Закон сохранения момента импульса (закон сохранения углового момента): векторная сумма всех моментов импульса относительно любой неподвижной точки (или сумма моментов относительно любой неподвижной оси) для замкнутой системы остается постоянной со временем

Любой, понимаешь? По моему выбору. Она не обязана проходить через ЦМ.