X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ангуляция - ключ к экспертному катанию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2082

#181 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 12 May 2012 - 17:19

Нууууууу.... всё. С 0.35 по 0.45 cброс пяток в чистом виде. Ни о каком резаном разговору тут идти не может...

На мой взгляд, как раз, о резаном ведении и может идти речь. При входе в новый поворот лыжи продолжают двигаться вдоль того же направления, что при выходе из предыдущего поворота, но уже перекантованные. А вращения лыж на входе нет. Дай бог многим держать такую стойку. Если поостанавливать кадры, то видно, что все делается грамотно.

Сообщение отредактировал Stephanich: 12 May 2012 - 17:25

  • 0

#182 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 12 May 2012 - 18:24

На мой взгляд, как раз, о резаном ведении и может идти речь. При входе в новый поворот лыжи продолжают двигаться вдоль того же направления, что при выходе из предыдущего поворота, но уже перекантованные. А вращения лыж на входе нет.

Зато вращение есть в момент начала загрузки лыж. Это красивая езда, но не резаным поворотом.
  • 0

#183 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 12 May 2012 - 18:45

Зато вращение есть в момент начала загрузки лыж. Это красивая езда, но не резаным поворотом.

правда, Ник нигде и не говорил, что это резаные повороты, а просто "мечта туриста". Мне очень нравятся его движения, когда останавлмиваешь в разных позах.
А зачем вращение в момент загрузки? И как ты это определил?
  • 0

#184 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 19:30

Когда-то я обсуждал эти вопросы, но не закончил
Gor:"в катании на скоростях выше критической с отрицательными углами ангуляции нет ничего нового
вот тут много такого видео (сам этим балуюсь)
http://www.extremeca...ies/movies.html
http://alpindustria....a/page__st__100

Степаныч, а что это за упомянутая статья Изыльметьева?

Как Вы предлагаете, равновесие тоже восстановится, но цель то у нас еще и повысить скорость! А ангуляция критическую скорость снижает, это и у Изыльметьева в статье есть. Конечно, не надо за это хвататься сторонникам заклонов, потому что в той же статье разъяснено, что ангуляция - единственный способ реально управлять лыжами, поскольку без нее радиус поворота на карвах предопределен радиусом выреза и текущей скоростью

Подскажи пожалуйста, где найти?
  • 0

#185 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 19:55

Нууууууу.... всё. С 0.35 по 0.45 cброс пяток в чистом виде. Ни о каком резаном разговору тут идти не может... Пожалуй у меня к Вам вопросов больше нет. О влиянии покрытия тоже извините, уж не буду Вас беспокоить....

А эта "лохушка" тебе как?
http://www.youtube.c...feature=related
Мне ндравицо как она пятки сбрасывает. С 0.35 - особенно.
Я бы так не отказался посбрасывать.
Обрати внимание на дядечку, который едет за ней боком.
Очень быстро, да?.
  • 0

#186 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 20:57

А эта "лохушка" тебе как?
http://www.youtube.c...feature=related
Мне ндравицо как она пятки сбрасывает. С 0.35 - особенно.
Я бы так не отказался посбрасывать.
Обрати внимание на дядечку, который едет за ней боком.
Очень быстро, да?.

А Вам не кажется Господа, что чистый резаный поворот по ВСЕЙ дуге становтися анахронизмом?
Срочно меняем идеалы....и кумиров :wink2:
  • 0

#187 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 21:00

Ну так это вроде бы напрашивающийся вывод.
Я когда прикидки делал насчет радиуса - специально ангуляцию не добавлял, так как хотел для "анатомически удобного" положения прикинуть...
А ангуляция - это все равно что остаться в наклоне, но переобуться в лыжи с меньшим радиусом в каком-то диапазоне...

В графики твои я что-то туго врубаюсь, уж прости. Понятнее обычно тот, который сам нарисовал :)

Вот к примеру, мой, с пояснениями на нем. По оси ординат (вертикальной) - радиус в метрах.
параметры из твоей первой задачи.

Добавил еще картинку, для более свежих данных - 11 м/с и 10 м радиус лыжи. На любом углу при столбовом заклоне, даже без ангуляции Ванька - встанька.

Саша, я тупо дал графики зависимости моментов силы тяжести и ЦБС относительно "оси резания" от угла отклонения ЦМ от, в данном случае, вертикали.
Правда, по привычке, сократил на mg, что повлияло на наглядность.
Учту, но считаю, что такой график - проще.
Линии пересеклись - равновесие - моменты равны.
Одна линия выше другой - значит соответствующий момент больше другого - понятно куда будет двигаться ЦМ.
Согласен?
Я приветствую твой экономичный подход к вычислениям, но за меня маткад считает.
Надо его эксплуатировать, чтобы было максимально наглядно.
Поэтому. жду предложений по поводу наглядности.
Твой вариант понятен, но поправь в комментариях "требуемый радиус наклона ЦМ для равновесия" - очевидная опечатка.

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 May 2012 - 21:03

  • 0

#188 Polina_N

Polina_N

  • Лыжебордеры
  • 3384 сообщений
  • Город:Коньково

Отправлено 12 May 2012 - 21:02

А эта "лохушка" тебе как?
http://www.youtube.c...feature=related
Мне ндравицо как она пятки сбрасывает. С 0.35 - особенно.
Я бы так не отказался посбрасывать.
Обрати внимание на дядечку, который едет за ней боком.
Очень быстро, да?.

Теперь моя что ли очередь на вопросы отвечать? Ну хорошо. Всем очевидно, что ни Таня Паутяйнен, ни тот мужик в синем ни разу не чайники. Просто на данных видео они исполняют не резаный поворот а поворот со сбросом пяток, в случае Тани Паутянен - это больше даже поворот с дрейфом, хотя она там разные понаделала, все очень короткие. Да, спортсмены отрабатывают и такие повороты, даже ставят утрированно частую трассу, где-то мне попадалось такое видео, не буду искать. Но эти видео не имеют отношения к Вашей теории о существовании в природе медленного чистого резаного поворота.
  • 0

#189 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 21:21

А Вам не кажется Господа, что чистый резаный поворот по ВСЕЙ дуге становтися анахронизмом?
Срочно меняем идеалы....и кумиров :wink2:

А почему ты считаешь такой поворот не чистым?))))))))
Я считаю, что это - канонический резаный поворот.
Основное его отличие - выраженное давление на лыжу в районе апекса (снег-то КАК летит!), что поволяет, как сбрасывать скорость так и поддерживать ее, смещая точку максимального давления в апекс или даже чуть выше.
Для него важен именно момент максимального давления - "ступенька".
Иллюзия сброса пятки в том, что большую часть дуги лыжник не давит на лыжи, но ПРОКАТЫВАЕТ ИХ. Отрыв от склона нежелателен из физических соображений, но это трудновыполнимо при динамическом повороте.
Но, Саша, я твой юмор и предложение поддерживаю. :clapping:
+ мульен.
  • 0

#190 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 12 May 2012 - 21:26

что касается Тани П на видосе-конечно же это не поворот со сбросом пяток.просто макс давление у нее в линии падения и поэтому создается такое впечатление
  • 0

#191 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 21:31

А почему ты считаешь такой поворот не чистым?))))))))

Я не считаю его чистым по всей дуге! (карвингом)
В начале поворота есть заметное перенаправление лыж. В отдельные моменты можно называть дрейфом. Иногда практически в воздухе.
Еще модное словечко появилось pivot!

Но вообще такие повороты стали основой спортивной техники....а значит станут и идеалом любительской.

Так что какой уж тут юмор...если только про кумиров! :wink:

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 May 2012 - 21:37

  • 0

#192 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 12 May 2012 - 21:35

Но вообще такие повороты стали основой спортивной техники....

это точно
  • 0

#193 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 12 May 2012 - 21:36

Точно

а если ему лыжу маленькую, - от ладони до локтя, прицепить (ну хоть пластиковую на ремешках), то он вообще домиком сможет ехать :)
  • 0

#194 Polina_N

Polina_N

  • Лыжебордеры
  • 3384 сообщений
  • Город:Коньково

Отправлено 12 May 2012 - 21:40

а если ему лыжу маленькую, - от ладони до локтя, прицепить (ну хоть пластиковую на ремешках), то он вообще домиком сможет ехать :)

Да чё там - дать ему в руки палки с гардами Комперделовскими зелёненькими такими "с рельсами" - вот вам и домик! :wink2:
  • 0

#195 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 12 May 2012 - 21:43

А эта "лохушка" тебе как?
http://www.youtube.c...feature=related
Мне ндравицо как она пятки сбрасывает. С 0.35 - особенно.
Я бы так не отказался посбрасывать.

Так зачем дело стало. В самом начале был не плохой совет - найти тренера...
Почитай, пригодится если хочешь так же "сбрасывать"...

«стартовая сила» или импульсная работа = взрывная сила.
Конечно можно как накачанная сосиска проехать 6 км по чёрной трассе , но отработать 60 сек в полную мощь SL трассу на время... [-X Для этого совсем не достаточно бегать 6км. (кстати бессмысленно) и ползать под штангой для развития негативных фаз мышечных сокращений :-D
Умение управлять своими импульсами и отличает техничного мастера ГЛ от новичка, пусть и более выносливого в других видах спорта...

Помню как мой тренер по единоборствам хорошо держал сильный удар МС по боксу (или просто культуриста) в грудь, а вот его не "сильный" но... 8) держали далеко не все. O:)

PS
В истории бадминтона были мастера в марафоне, но преимущества перед "простыми" бадминтонистами 0 целых 0 десятых...Изображение
Зато акробаты и каратисты в прошлом, явно имели преимущество...! 8)

Характеризуя величину мышечных усилий в момент перевода части горизонтальной скорости в вертикальную, необходимо сказать не о чистой величине усилий, а об импульсе силы, т.е. величины усилий в единицу времени. Чем больше величина мышечных усилий и меньше время их проявления, тем выше импульс силы, который характеризует взрывную силу мышц. Таким образом, чтобы повысить результат, необходимо развивать не просто силу мышц ног, а взрывную силу, характеризующуюся импульсом силы.


  • 0

#196 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 12 May 2012 - 21:45

Да чё там - дать ему в руки палки с гардами Комперделовскими зелёненькими такими "с рельсами" - вот вам и домик! :wink2:

какие палки, Полин?! это же фанкарвинг :)
  • 0

#197 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 21:51

какие палки, Полин?! это же фанкарвинг :)

Дык тоже фан...да еще какой!!!

Прикрепленные изображения

  • 82071400.jpg

  • 0

#198 Polina_N

Polina_N

  • Лыжебордеры
  • 3384 сообщений
  • Город:Коньково

Отправлено 12 May 2012 - 21:53

какие палки, Полин?! это же фанкарвинг :)

То есть типа он лыжицы эти пластиковые децкие возьмёт, а моими палками побрезгует? :shok:
  • 0

#199 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 21:53

а если ему лыжу маленькую, - от ладони до локтя, прицепить (ну хоть пластиковую на ремешках), то он вообще домиком сможет ехать :)

Кому ему?
Тебе?
  • 0

#200 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2012 - 21:54

Дык тоже фан...да еще какой!!!

Неее!
Пятки сбрасывает - лошина.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных