Сообщений в теме: 473

[МАУГЛИ]

хи-хи)))))))))))))))))))

[ZTL]

Степаныч, я вполне понимаю обе точки зрения, и твою, и Сержа Б5, так что мне можно не обиснять

[Stephanich]

Степаныч, я вполне понимаю обе точки зрения, и твою, и Сержа Б5,

Это, можно считать, ты нас обоих одарила счастьем, если верить героине из "Доживем до понедельника". Лучше б сказала, какую точку зрения принимаешь, или обе в ауте?

[tulenius]

Вот-вот! И я о том же! Детям нашим приходится осиливать!
Пардоньте за вопрос, в каком возрасте? А в 14 лет ты что читала? Раннего Гоголя?

первый раз "вечера на хуторе" лет в 10. с тех пор и лублу следующие 20. и регулярно возвращаюсь к-.
а вот проблемы наших детей с классикой - це ж демагогия.

[МАУГЛИ]

и пишет он порой гадость..но как пишет!
и заметьте, слова не каверкает..

ага, стиль что-то между Коэльо и Робски)))) АдЪ))))

[NerMax]

Я честно прочитал 10 страниц.
Вопрос появился к ТС, не могу не спросить.
Камч, скажи, пожалуйста, а как быть с живописью?
Так же как и с литературой (не изучать, а наслаждаться)?
Оставить только то, что создано в конце прошлого века? Уберем Рафаэля с Тицианом, Мане с Ренуаром, оставим Глазунова и, прости господи, Сафронова?
Перефразирую твои слова: "Неужели за последние 50 лет в живописи не было создано ничего хорошего, что мы по-прежнему смотрим на античные скульптуры?"
И да, чтобы в полной мере наслаждаться живописью, как и литературой, как и женщиной - нужно уметь это делать. А чтобы уметь - нужно учиться.
И задача школы - именно научить читать литературу - любую, как старинную, так и современную.

А "олбанский" я не люблю, вот тут я с тобой согласен. Не понимаю нарочитого глумления над чем бы то ни было, в том числе и над языком.

[ZTL]

Это, можно считать, ты нас обоих одарила счастьем, если верить героине из "Доживем до понедельника". Лучше б сказала, какую точку зрения принимаешь, или обе в ауте?

Сложно определить. Это зависит от многих факторов, какую из точек зрения я приму в какой момент.

[dpk]

Камч, скажи, пожалуйста, а как быть с живописью?
Так же как и с литературой (не изучать, а наслаждаться)?

наблюдал такую картинку-зарисовку жизни однажды: перед "черным квадратом" Малевича (по-моему 5 вариантов он их намалевал) стоять с высокоумным видом таварисчи и, подперев большим и указаительным пальцамми подбродки-пялятся на на ето "творение"...
Вот интересно-изучають, аль наслаждаються? отгадать - с трех нот!

[Stephanich]

Сложно определить. Это зависит от многих факторов, какую из точек зрения я приму в какой момент.

Т.е. полагаешь, что Женщина, которая поет:"А я про все на свете С тобою забываю, А я в любовь, как в море, Бросаюсь с головой" может одновременно и презирать объект?.

[ZTL]

Т.е. полагаешь, что Женщина, которая поет:"А я про все на свете С тобою забываю, А я в любовь, как в море, Бросаюсь с головой" может одновременно и презирать объект?.

я не сказала ОДНОвременно, я сказала, что могу выбрать любую из этих позиций в зависимости от ситуации.
И потом, не нужно передергивать, я про презрение ничего не говорила, не нужно мне приписывать чужих мнений. За ту поющую женщину говорить не стану - она, знаешь ли, дама опытная

[Stephanich]

, я про презрение ничего не говорила, не нужно мне приписывать чужих мнений. За ту поющую женщину говорить не стану - она, знаешь ли, дама опытная

Ну, как же? Вот, чел. сказал

Таких женщины искренне презирают. .

Ты пишешь, что тебе эта позиция понятна и в некоторых ситуациях тобой принимается, т.е. и презирает и бросается как в омут. Одновременно.
И про какую поющую женщину ты говоришь?. Может, автор, вовсе, и не многоопытен.

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 July 2011 - 12:32

[ZTL]

Поясняю (ну для особо напонятливых).

Цитата(Stephanich @ 24.7.2011, 19:00)
Удовольствие надо доставлять женщине, а не получать от нее. И когда тебе удастся найти такую, которая согласится на получение удовольствия, именно, от тебя и только от тебя, ты должен стать на колени и восблагодарить Всевышнего за дарованную тебе возможность.

эт твоя позиция

Таких женщины искренне презирают.

это мнение комментатора о твоей позиции. стоит точка.
а дальше идет позиция комментатора.

Мужчине должно быть пох, доставил он какое-то там удовольствие или нет. Главное- доставить удовольствие себе, а дама уж как сможет. Да и вообще, зачем мужчине задумываться над женскими удовольствиями, тем более еще и благодарить каких-то там всевышних, за то что дама изволила получить.

Итак имеем две позиции плюс мнение одного на позицию другого. Мне это мнение приписывать не нужно. Я понимаю и принимаю только обе позиции, но не мнения ваши о позициях друг друга.

доходчиво?

[SShura]

МАУГЛИ абизян, - ты оценил онегина? - я плакал!

[Stephanich]

Итак имеем две позиции плюс мнение одного на позицию другого. Мне это мнение приписывать не нужно. Я понимаю и принимаю только обе позиции, но не мнения ваши о позициях друг друга.

доходчиво?

Доходчиво, конечно. Только мнение-это часть позиции. У человека такая позиция, что "таких мужчин женщины презирают", другие думают иначе, а он стоит(позиционирует себя) на своем.
Так что тебе следовало, вероятно, выделить, какую часть позиции ты разделяешь

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 July 2011 - 13:23

[ZTL]

Так что тебе следовало, вероятно, выделить, какую часть позиции ты разделяешь

еще раз для тех хто в танке

Итак имеем две позиции плюс мнение одного на позицию другого. Мне это мнение приписывать не нужно. Я понимаю и принимаю только обе позиции, но не мнения ваши о позициях друг друга.

[skiernik]

Доходчиво, конечно. Только мнение-это часть позиции. У человека такая позиция, что "таких мужчин женщины презирают", другие думают иначе, а он стоит(позиционирует себя) на своем.
Так что тебе следовало, вероятно, выделить, какую часть позиции ты разделяешь

Степаныч, так стоит-нестоит это ж вопрос меняющихся или нет жизненных приоритетов, в смысле отношений М-Ж.
У тебя (у меня то же) интуиция и эмоциональное восприятие "картины" отношений, несколько предобладают над логикой и "холодным" расчетом... Отсюда и позиция такая, а не другая... (или вообще не пойми какая )

...А собаки, наверное, чисто по запахам свою "картину" отношений кобель-сука "видят" ну и тд...

[Stephanich]

Итак имеем две позиции плюс мнение одного на позицию другого. Мне это мнение приписывать не нужно. Я понимаю и принимаю только обе позиции, но не мнения ваши о позициях друг друга.

Для тех кто в глухом танке
Мнение человека о моей позиции негативное. Он мог бы написать "ты ошибаешь, я не согласен, ты офигел и т.д"-это мнение о моей позиции. Он, просто, это опускает и сразу переходит к существу.
излагается его позиция по этому вопросу.
это если следовать логике. Если же есть желание вводить собственные термины, то надо было договариваться на берегу. А, в целом, проехали.
Понятно. что попалась в логичскую ловушку, расставленную самое собой.

[ZTL]

Степаныч. учебник по логике тебе в помощщ. про частное, общее и объект-субъектные отношения даж обиснять лень.

Сообщение отредактировал ZTL: 25 July 2011 - 15:14

[sergB5]

Для тех кто в глухом танке
Мнение человека о моей позиции негативное. Он мог бы написать "ты ошибаешь, я не согласен, ты офигел и т.д"-это мнение о моей позиции. Он, просто, это опускает и сразу переходит к существу.
излагается его позиция по этому вопросу.

Объясню еще раз позицию. Я среагировал на твои высокопарные речи о необходимости ставить женские удовольствия главной целью мужчины, что через доставления их - будет щастье. Типа девка обалдеет от искусства любовного и будет покорена, привязана и вообще.
Подойду с точки зрения популярной здесь теории ранговости. Известно, что дамы тянутся к высокоранговому (в их представлении). И тут они тают и вообще. Известно, как женщины описывают ощущения - "он дотронулся до руки, голова закружилась, мурашки, в животе запорхали бабочки". То есть самец никаких камасутр еще и не делал - а результат готов.
Далее. Нужно ли высокоранговому заботится о каких-то женских оргазмах? Нет конечно, у него баб дофига, будет он всякие фокусы выделывать. "Не нравится - свободна. Следущая, заходи". Ну может конечно, но так, по приколу.
Таким образом, ботанику, скажем, не покорить самку показательными постельными выступлениями. Скорее всего она большее удовольствие получит от "изнасилования" в каком-нить вонючем подъезде, но высокоранговым. Чтоб за волосы и в пещеру.
Я не отрицаю, что то, на что ты делаешь упор - женщине может понравится или просто позабавит ее. Но воспринимать это как ключ ко всему, я б не стал.

[Stephanich]

Объясню еще раз позицию. Я среагировал на твои высокопарные речи о необходимости ставить женские удовольствия главной целью мужчины, что через доставления их - будет щастье. Типа девка обалдеет от искусства любовного и будет покорена, привязана и вообще.

Позиция, излагаемая тобою мне абсолютно понятна. То, что я изображаю, это, как бы взгляд с другой стороны, как у Сократа"А повернись, как сынку, дай я на тебя погляжу со всех сторон"
Не обращай внимание на нарочитую высокопарность-это ж для Камча.
Если всерьез, то, на мой взгляд, категория счастья-это категория женская. Мужчина должен быть чужд этого. Здесь солидарен с с А.С., что счастья нет, а есть, ну, там далее каждый может придумать свое. Не хочстся углубляться.
Рассуждая о ранговости, ты фактически следуешь моей логике. Я же написал, что мужчина должен быть таким, чтобы женщина только от него хотела получить удовольствие. Т.е. еще не получив, уже хотеть. Так что здесь у нас нет противоречий. Дальше возникают вариации. Смею утверждать, что есть такие женщины, ответив которым на их призыв, мужчина будет испытывать высшую степень удовлетворени, заметь, не физического.
Да, ладно

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 July 2011 - 18:30