Сообщений в теме: 1446

[sasha k2]

Сань, кто не верит, те просто ламеры.

Ламеры, по-любому !
Для них все , кто быстрее 40-50 км/ч ездит, - ломы, которых нельзя пускать на склон.

Короче, ЖПС устройство для точного определения скорости рулит..(тока как на него смотреть при скорости за 90?)

А зачем на него смотреть? Перед спуском нажимаешь кнопку кладешь в карман и вперед ! А после достаешь и он показывает макс. скорость. спуска . Я так делал.

Сообщение отредактировал sasha k2: 04 February 2011 - 00:08

[Paul]

Гы..это чо за реакцыя? Ошипок много? так это граппа, мать ее...

[Paul]

А зачем на него смотреть? Перед спуском нажимаешь кнопку кладешь в карман и вперед ! А после достаешь и он показывает макс. скорость. спуска . Я так делал.

Ну, эт смотря чо у тя за ЖПС устройство..

[sasha k2]

Ну, эт смотря чо у тя за ЖПС устройство..

Это не мое было, друга.. Большое такое, солидное. Он сказал куда нажать, я нажал. Сделал 3 попытки. Хорошо что не упал. А то бы инвалидом стал. Досточки -то не отстегиваютя.

[ПавелК]

Предлагаю всем фантастам задуматься над такими вопросами:
1. Те самые люди, которые на трассах DH разгоняются до 130 пролетают по 50-60 м, причем делают это не нарошно, как на трамплине, а просто скорость такая. Вы сами по ощущениям сколько метров пролететь готовы?
2. Чемпионы мира бегут 100м за 9 сек - нормальные люди за 12-15. Плывут 100м за 45 - обычные за 1м40с. Прыгают 2.3 м в высоту и 9 в длину. Обычные люди в половину. Логично предположить, что обычные люди будут ехать с той же половиной скорости, т.е. примерно 70 км/ч.
3. Скажите (по ощущениям) с каким усилием на ногах и на какой длине тормозного пути вы остановитесь и вы легко посчитаете скорость с которой начали останавливаться. Так для остановки с 72 км/ч на длине 20 м потребуется ускорение 1 же. Т.е. +1 вес. Попробуйте поприседать с +1 весом для понимания масштаба проблемы.
4. Скорость 108 км/ч достигается при свободном падении с высоты 45 м. без сопротивления воздуха. С наличием сопротивления воздуха и снега, я думаю, что рассматривать перепад высоты меньше 100 м даже не прилично.

ПС. Людям без хорошего математического образования и специального изучения предмета предлагаю поверить на слово, что ГПС очень плохо меряет вертикальную координату, поэтому высота может врать и на 100 м. Официально точность гражданских ГПС приемников не лучше 30 м. А скорость вычисляет по изменению координаты. Поэтому, ошибочка в 30 м в координате даст любую максимальную скорость. Для правильного измерения скорости надо сохранять файл координат-времени, накладывать его на реальную поверхность, сглаживать, фильтруя выбросы. А потом вычислять скорость. Интересующиеся могут углубиться в специальные сайты.

[Paul]

ПС. Людям без хорошего математического образования и специального изучения предмета предлагаю поверить на слово, что ГПС очень плохо меряет вертикальную координату, поэтому высота может врать и на 100 м. Официально точность гражданских ГПС приемников не лучше 30 м. А скорость вычисляет по изменению координаты. Поэтому, ошибочка в 30 м в координате даст любую максимальную скорость. Для правильного измерения скорости надо сохранять файл координат-времени, накладывать его на реальную поверхность, сглаживать, фильтруя выбросы. А потом вычислять скорость. Интересующиеся могут углубиться в специальные сайты.

Для людей без специального радиолокационного образования - ЖПС вертикальнуюкоординату ВООБЩЕ не меряет. Что касается точности измерения скорости - чем больше выборка (т.е.статистика измерения) тем точнее меряется скорость даже при такой погрешности приемников. Иными словами, на достаточно протяжонном участке скорость меряется более-менее точно.
В чем с тобой согласен, тезка, так это в сомнении по поводу декларируемых непрофессиоалами максималок.

[mcureenab]

ЖПС вертикальнуюкоординату ВООБЩЕ не меряет.

Да ладно. 4 спутника и 3d позиционирование в кармане. Но точность конечно не ахти какая, особенно в горах и особенно вдоль склона, когда сзади спутники не видны, а снизу они никогда не видны.
Интересно, какую скорость покажет на горке GPS, если вообще никуда не ехать?

Вопрос ещё, показывает каждый конкретный девайс реальную скорость или её проекцию на горизонталь. При 2d позиционировании, это точно проекция будет. Ещё не забываем, что угловые координаты нужно в линейное перемещение пересчитать. Но тут погрешность не велика.

Гдето у меня GPS треки покатушек валялись, найду - выложу.

[Вмиг-25]

Предлагаю кому-то из лыжников записать и выложить видео с замером по радару, или несколько заездов по фуфлыжному ЖПСу, с учетом видимых точек опор на бэкграунде, чтобы хоть примерно с погрешностью 15-20км/ч определить визуально.
Также предлагаю сделать ставки тем, кто особо яро отстаивает противоположные мнения.

Я покатался пару раз за ТРИНАДЦАТЬ лет, чайник тот еще, и на обычной трассе, где не было людей, сделал вниз 110км/ч по говномеру на говнопрокате( не в обиду прокатчикам тока) без профессиональной подготовки и экипировки, единственно занимался раньше долго и упорно беговыми лыжами, так что ОФП приемлемая. В реальности не думаю, что скорость была менее ~90. Мои чувства также врядли сильно обманешь, я три экватора обьездил на самой разной технике, на моциках гонял под 200, на авто до 287км/ч при спуске из Роки Маунтэнс на запад делал.
Спуск этот в Абзаково, как поднялся на гору и сразу влево круто скатываешься, там местами и под 50с спуск идет, длина трассы вроде бы метров 500. Но там вначале фанкарвиш, потом уже на унитаз, дорожка уж больно шишковатая и не прямая, даже мои крепкие ноги могли не устоять.
Почитав эту ветку, загорелся снять такое видео сам, как только поеду в след.раз, ибо уж очень недоверчивые люди и шибко все умные

Сообщение отредактировал Вмиг-25: 04 February 2011 - 02:46

[forell]

Вернусь к Энгельбергу, на подготовленном и ограждённом контрольном участке для желающих продуться и где больше 65 не разгонишься тем не менее стоит знак -только для опытных лыжников!
Чел, который способен на скорости 60-70 контролируемо поворачивать, достоин участия в КМ в слаломе-гиганте. Кто вживую побывал вблизи трассы скоростного спуска, по которой пролетают на скоростях в районе сотки не будет утверждать, что едет также.

[северный странник]

Кто вживую побывал вблизи трассы скоростного спуска, по которой пролетают на скоростях в районе сотки не будет утверждать, что едет также.

Тут доказать не получится,,у них на машинах под три сотни, на бордах по 100 км,, так что пусть жгут дальше

[evdm0011]

ПС. Людям без хорошего математического образования и специального изучения предмета предлагаю поверить на слово, что ГПС очень плохо меряет вертикальную координату, поэтому высота может врать и на 100 м. Официально точность гражданских ГПС приемников не лучше 30 м. А скорость вычисляет по изменению координаты. Поэтому, ошибочка в 30 м в координате даст любую максимальную скорость. Для правильного измерения скорости надо сохранять файл координат-времени, накладывать его на реальную поверхность, сглаживать, фильтруя выбросы. А потом вычислять скорость. Интересующиеся могут углубиться в специальные сайты.

Да с вертикальной координатой на "чистом" позиционировании хуже, чем с планом - но, все равно, обычно в пределах 10 м, но никак не 100. Официальная точность гражданских приемников целиком привязана к регламентирующим документам, так что будь там хоть сантиметр, вам все равно, напишут 30 м, чтобы не иметь лишних вопросов. Вы говорите об абсолютной ошибке, которая не 30 метров, а скорость определяется относительной - между двумя соседними точками. Такая ошибка обычно вообще не выходит за 1-2 метра. Выбросы могут быть - но они легко отсекаются. Зачем вам модель рельефа при этом - я так и не понял. Навигаторы часто комплектуются альтиметром - он увеличивает точность определения по высоте. Вообще я встречал в спецификациях, что тот же forerunner 305 имеет погрешность 0.05 м/с в 97%.

[Stephanich]

Кто вживую побывал вблизи трассы скоростного спуска, по которой пролетают на скоростях в районе сотки не будет утверждать, что едет также.

На всякий случай, для начала пусть посмотрят "всего лишь" женский супергигант
http://video.eurospo...vid163526.shtml
а потом скажут, какое бы время у них было после финиша. Минимум +30%, более верояно, +40%, еще более вероятно
А ведь там средняя скорость как раз около 80.
Когда действующий мастер спорта на московском склоне едет гигант со скоростью 70-75 км это уже напрягает визуально, не дай бог упадет. Перворазрядник осиливает 65, второразрядник, 55км/час. и т.д., примерно, так.
На форуме есть участники-мастера спорта, ходившие настоящий спуск, без чайников на трассе, они могут разъяснить подробнее, что к чему, если захотят.
Вообще, чем хороши горные лыжи? В том числе и тем, что каждому кажется, что он едет как молния.

Сообщение отредактировал Stephanich: 04 February 2011 - 11:07

[северный странник]

А тем кто не верит в погрешности жпс, а так же уверен в своих скоростях за 100 км,, в соседней теме уже дали совет,, надо не мерить, а катать

Сообщение отредактировал северный странник: 04 February 2011 - 11:08

[ПавелК]

Да с вертикальной координатой на "чистом" позиционировании хуже, чем с планом - но, все равно, обычно в пределах 10 м, но никак не 100. Официальная точность гражданских приемников целиком привязана к регламентирующим документам, так что будь там хоть сантиметр, вам все равно, напишут 30 м, чтобы не иметь лишних вопросов. Вы говорите об абсолютной ошибке, которая не 30 метров, а скорость определяется относительной - между двумя соседними точками. Такая ошибка обычно вообще не выходит за 1-2 метра. Выбросы могут быть - но они легко отсекаются. Зачем вам модель рельефа при этом - я так и не понял. Навигаторы часто комплектуются альтиметром - он увеличивает точность определения по высоте. Вообще я встречал в спецификациях, что тот же forerunner 305 имеет погрешность 0.05 м/с в 97%.

Неоднократно наблюдал в горах высоту по ГПС, отличающуюся на 200-300 м от надписи на подъемнике.
Неоднократно наблюдал скорость в пределах 5-10 кмч в стоячей машине.
Рельеф нужен для фильтрации явных выбросов (особенно по вертикали). Не думаю, что альтиметр подключен к вычислению скорости.
Погрешность в 97% измерений обеспечивает отличное измерение средней скорости. Однако, если в одном единственном случае было отклонение 100%, то ошибка в максималке будет именно такая.
Есть хороший критерий: наряду с максималкой выложить среднюю, если отличие в 2 раза, то можно рассматривать, если в 5, то очень сомнительно.
Еще один параметр существенно влияет - частота опроса. Если при изменении частоты опроса результат изменяется не сильно, это гуд. Если на десятки процентов, то это как раз количество выбросов меняется, следовательно результат не достоверен.

[sakhalin]

sakhalin, да Вы не серчайте... У нас тут просто регулярно кто-то на борде в Сорочанах под 90 давит.. ))) вот отсюда и скепсис весь...
(а кто за 32 года катания, не смог разогнать до такой скорости снегоступы.. - тот Вас просто с кем-то перепутал.. )) (извините, Димон - сами подставились... с талией 122, ежли что))
Но что до ЖПСа.. 50, может и не 50... но, скажем 15% - это уже 15 км/ч.. - солидное враньё выдет...

Я так и понял, что тут никто не обратил внимание что, что трасса не подмосковные холмы, а также лыжи, которые позволяют это сделать

Сообщение отредактировал sakhalin: 04 February 2011 - 14:39

[sakhalin]

Самый, что ни на есть, старший помощник кэпа Врунгеля.

PS Поаккуратнее со спуском мимо чайников... Да и вообще поаккуратнее. То, что раз 10 съехали на такой скорости - это хорошо . Отпишите ощущения неуправляемого полета, когда рано или поздно 1 раз упадете. Скорость - штука опасная, вроде бы все ровно - спокойно, привыкаешь, расслабляешься, типа уже крутой гонщик, пора на спидскиинг, а тут дерг - плоская лыжа носочком чуть вбок и кантом цепанула чуть сильнее чем хотелось бы... Загуляла, не поймал и привет. Примерно как вот тут или, скорее, как тут. Вроде ровно все, накатано, гонщик не чайник. И чего вдруг нырнул? Добавь "чайников по пути" и оцени опасность, которой ты их подвергаешь. Себя-то ладно, раз ценитель адреналина - имеешь право разбиться наиболее приемлемым способом, о других подумай.

Вообще то занятие горными лыжами дело опасное, кто боится лучше в шахматы должен играть.

[Stephanich]

Я так и понял, что тут никто не обратил внимание что, что трасса не подмосковные холмы, а также лыжи, которые позволяют это сделать

Может, кто-то и не обратил, но большинство обратило на все внимание, может, даже на большее, чем бы Вам хотелось.
Катайтесь, наслаждайтесь , но так, присоединюсь к просьбе Revkuts'a, чтоб другие не пострадали, т.е без чайников на склоне. Нет никакой гарантии, что один из них не выскочит Вам наперерез, и уйти на скорости 100 км/ч будет некуда. К несчастью, прецеденты случаются.
Никто не хочет быть травмированным из-за тяги другого к экстриму.

Сообщение отредактировал Stephanich: 04 February 2011 - 16:04

[Revkuts]

Вообще то занятие горными лыжами дело опасное, кто боится лучше в шахматы должен играть.

Вообще-то занятие скоростным спуском или прыжками дело опасное, а просто на горных лыжах можно долго и счастливо кататься до глубокой старости, если, конечно, какой-нибудь адреналинщик не собъет.

[Mr.XX]

Я так и понял, что тут никто не обратил внимание что, что трасса не подмосковные холмы, а также лыжи, которые позволяют это сделать

Обратили- обратили...
...И на 3-х летний опыт катания, тоже обратили

[sakhalin]

Обратили- обратили...
...И на 3-х летний опыт катания, тоже обратили

Я думаю выкатываю за год больше чем многие за 5 лет, катаюсь минимум 3 раза в неделю. Вы же не видели, как можете выводы делать о технике. Ну да ладно я вам доказывать ничего не собираюсь, просто в моем понимании горные лыжи для людей напористых и смелых, многие мои знакомые по десять лет катаються, а результат никакой