Сообщений в теме: 2198

[SLS]

Мне так было бы...

Лень, я очень критически отношусь к "учению" ХХ - но с моей т з у него есть одно важное (очень важное) достижение - и это как раз про то что (на определенном этапе развития лыжника) для значительного повышения уровня катания достаточно просто слегка "придержать" (новую) внутреннюю лыжу.

Что немедленно приводит к тому что лыжер не оказывается СЛИШКОМ РАНО в дурацкой этой разножке (фатальная ошибка неофитов).

Тут ХХ прав (во всем остальном - вот совсем не уверен) - это (полное отсутствие любой разножки в момент прохождения ЛПС) - это уже просто общее место у лучших из лучших современных методистов (итальянских если кто не понял еще).

[Лохматый]

А что, забавно.

Похоже на лекцию послушать которую пришли пара сотен заинтересованных слушателей, а на первом ряду расселись трое с вувузелами и двое с бубнами и знай себе дуют и барабанят. Причём сами собой так восхищены, что сил нет. 

 

Барабанщики!

Можно вам задать простой вопрос?

Чтобы понять книгу и обучающее видео на иностранном языке (в данном случае английском) надо бы знать этот язык как минимум на уровне TOEFL. Или выше. 

Этот уровень уже преодолён?

 

Пока что из контекста дискуссии видно, что оппоненты смотрят немые картинки и иногда пользуют гуглоперевод. 

Закадровый текст в котором примерно 70% всей информации остаётся тайной покрытой мраком. 

Но желание высказаться непереносимо.

И как тут вести предметный диалог? Когда один оппонент ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ не понимает на что ссылается другой?

Сообщение отредактировал Лохматый: 13 March 2016 - 18:50

[valentink]

А что таких парней от Харба, как на видео, пруд пруди? Наверное, один-единственный))).

 

Да, ладно, пусть цветет сто цветов, как сказал учитель Мао

 

Вы просто смешиваете две вещи: уровень катания и движения, которые в катании используются. Таких парней от Харба очень и очень мало. Но парней от Харба, которые используют те же самые движения - все кто у него учился и чему-то реально научился. Просто они их освоили еще не столь хорошо.

И на альпийских склонах можно встретить некоторое количество весьма хороших лыжников. Но вот использующих движения, которым учит Харб не будет. Ни хороших, ни послабее, никаких.

[valentink]

Вот эти отличительные признаки PMTS и опиши.

 

Ну увидеть лыжников, которые просто используют flexion (сгибание ног) + tipping (не знаю как перевести, но терли что это уже много раз) для совершения поворота, в альпах крайне трудно. Собственно это основное, потому что все остальные движения с точки зрения PMTS - дополняющие.

[Volk1]

Ладно, коль Валентин стесняется я напишу что я понял из книжки, на что делается акцент.

1.  Для смены ног не используется разгрузка за счет выпрямления бывшей опорной ноги, а наоборот она сгибается и вес за счет этого переносится на другую ногу, которая за счет этого становится новой опорной.

2.  Направление лыж в поворот идет за счет постановки на кант свободной внутренней ноги, на кант мизинца.

3.  Нет пихания лыж в сторону, то что любят называть "работать в лыжу",  "прогнуть лыжу" итд.

4.  Перецентровка идет за счет подтягивания под себя и назад бедра свободной ноги.

 

Разворот плеч в долину - об этом все пишут, тут ничего особенного нет.

[ZTL]

Таня, у Харба нет каких-то движений "для продвинутого уровня" и "для начинающих". Я достаточно с ними занимался, чтобы об этом судить. И сами они (PMTS-тренеры и Харб) используют те же самые движения, которым учат. 

 

ну то есть только что вставший на лыжи новис, и человек лет 5 на лыжах к нему приходят, и он их учит одному и тому же?

 

 

Что же касается людей, преподающих в других системах, то я в основном могу судить только по инструкторам в альпах. Я катаюсь много и много раз видел инструкторов в свободном катании. В большинстве случаев в свободном катании они едут совсем иначе, чем Харб (то есть просто используя во многом противоположные движения). Изредка они едут используя близкие движения. Но до PMTS-тренеров не дотягивают очень сильно - с точки зрения PMTS много косяков.

 

хотелось бы конкретики. особенно про противоположные движения

 

[ZTL]

Не знаю системы или нет, но им там почти всем несколько десятков лет и они устарели, конечно. Или ты правда считаешь, что скажем "Альбергская школа" (1924-1938 гг!!) может составить конкуренцию PMTS?

 

хаха! легко составит! вот тут видео проскакивало, 33-го года. что такого особенного делают на лыжах сейчас, чего не делали в прошлом веке? ничего

 

Сообщение отредактировал ZTL: 13 March 2016 - 20:03

[valentink]

ну то есть только что вставший на лыжи новис, и человек лет 5 на лыжах к нему приходят, и он их учит одному и тому же?

 

В общем-то - да. Ну то есть про только что вставшего на лыжи я тебе не скажу, потому что очень слабо знаю как они работают с такими, а всех остальных учат одному и тому же. 

[SLS]

 

2.  Направление лыж в поворот идет за счет постановки на кант свободной внутренней ноги, на кант мизинца.

 

Лень - мне лень читать все что ХХ написал

Но по "последним научным данным" (!) - в этом пункте что то совсем уже не так

КАК же надо то?

а вот как:

- внешняя лыжа режет дугу

- внутренней лыжей подруливаем

Это совсем не то что в этом пункте - ИМХА Харб здесь навыдумывал что то не имеющее с действительностью ничего общего

[valentink]

хотелось бы конкретики. особенно про противоположные движения

 

 

Не понял вопроса. И особенно, что именно я должен увидеть на ролике.

 

В чем именно противоположные движения совершают инструктора в свободном катании? В основном это:

 

1. Распрямление ног в перекантовке.

2. Инициация закантовки лыж наклоном тела внутрь поворота.

Сообщение отредактировал valentink: 13 March 2016 - 20:14

[ZTL]

От других - это каких именно. Никак нельзя ответить на этот вопрос не имея предмета для сравнения. И, кстати, классификация техник от Andy мне весьма понравилась. А ее критика от Тани ("Andy - профан") пока что абсолютно голословна.

 

"понравилась мне", и является/не является верной - несколько разные плоскости... 

 

да вот хотя бы сравнение с австрийской проведите 

 

Инструктора в Альпах, к примеру, учат совсем другому.

[valentink]

Лень - мне лень читать все что ХХ написал

Но по "последним научным данным" (!) - в этом пункте что то совсем уже не так

КАК же надо то?

а вот как:

- внешняя лыжа режет дугу

- внутренней лыжей подруливаем

Это совсем не то что в этом пункте - ИМХА Харб здесь навыдумывал что то не имеющее с действительностью ничего общего

 

Не знаю что вы имеете в виду под "действительностью", но Харб руление лыжами не использует и ему не учит. Поворот производится только за счет закантовки лыж (но это не значит, что при этом лыжи идут по дуге и не проскальзывают - это может быть и так и не так).

[Volk1]

Лень - мне лень читать все что ХХ написал

Но по "последним научным данным" (!) - в этом пункте что то совсем уже не так

КАК же надо то?

а вот как:

- внешняя лыжа режет дугу

- внутренней лыжей подруливаем

Это совсем не то что в этом пункте - ИМХА Харб здесь навыдумывал что то не имеющее с действительностью ничего общего

 

Тут я вообще ничего не понял. Чем рулить надо и зачем.

[valentink]

"понравилась мне", и является/не является верной - несколько разные плоскости... 

 

да вот хотя бы сравнение с австрийской проведите 

 

Сравнение с австрийской? Инструктора в Австрии (и во всех остальных альпийских странах) учат распрямлять ноги при переходе в новый поворот. Не видел ни одного альпийского инструктора, который учил бы учеников этого не делать.

[valentink]

хаха! легко составит! вот тут видео проскакивало, 33-го года. что такого особенного делают на лыжах сейчас, чего не делали в прошлом веке? ничего

 

Действительно! Лыжи так же две, пристегнуты они так же к ногам и едут тоже вниз и тоже с горы! Абсолютно то же, что и у Харба! 

[ZTL]

Лень, я очень критически отношусь к "учению" ХХ - но с моей т з у него есть одно важное (очень важное) достижение - и это как раз про то что (на определенном этапе развития лыжника) для значительного повышения уровня катания достаточно просто слегка "придержать" (новую) внутреннюю лыжу.

Что немедленно приводит к тому что лыжер не оказывается СЛИШКОМ РАНО в дурацкой этой разножке (фатальная ошибка неофитов).

Тут ХХ прав (во всем остальном - вот совсем не уверен) - это (полное отсутствие любой разножки в момент прохождения ЛПС) - это уже просто общее место у лучших из лучших современных методистов (итальянских если кто не понял еще).

 

вот-вот, как говорят, что у итальянцев он это и слямзил

[ZTL]

В общем-то - да. Ну то есть про только что вставшего на лыжи я тебе не скажу, потому что очень слабо знаю как они работают с такими, а всех остальных учат одному и тому же. 

 

ну и везде так. новисы идут отдельным звеном. все остальные, кто на лыжах уже хоть как-то - учат одинаково. а вот про новисов было бы интересно. плугаря небось катают   

Сообщение отредактировал ZTL: 13 March 2016 - 20:35

[ZTL]

Но вот использующих движения, которым учит Харб не будет. Ни хороших, ни послабее, никаких.

 

что ж за движения такие магические он там исполняет, что недоступно нещасным альпийцам? огласите весь список, пжлста

[ZTL]

Лень - мне лень читать все что ХХ написал

Но по "последним научным данным" (!) - в этом пункте что то совсем уже не так

КАК же надо то?

а вот как:

- внешняя лыжа режет дугу

- внутренней лыжей подруливаем

Это совсем не то что в этом пункте - ИМХА Харб здесь навыдумывал что то не имеющее с действительностью ничего общего

 

сколько раз мы с Мерри Кенди обсуждали эти "итальянские носки"

Сообщение отредактировал ZTL: 13 March 2016 - 20:25

[valentink]

ну и везде так. новисы идут отдельным звеном. все омтальные, кто на лыжах уже хоть как-то - учат  так же. а вот про новисов было бы интересно. плугаря небось катают   

 

Плугаря 100% не катают, но что именно делают я знаю только слегка, поэтому не буду писать, чтобы не наврать. Собираюсь как раз заказать их книгу Instructor Manual - там должно быть и про это тоже. Так что как прочту - могу рассказать.

 

Всех остальных альпийские инструктора тому же что Харб не учат - см. выше.