Сообщений в теме: 503

[HappyNY]

Ноги выравнивают, боты отдельно, читай внимательно!!!

Никто не выравнивает ничего отдельно, выравнивают систему.

[Maykl]

Никто не выравнивает ничего отдельно, выравнивают систему.

И я о том же Только одно, без другого, не выравняется! Система едина.

PS
Там выше есть вся информация и она логично выстроена. Зачем выдёргивать отдельные фразы...?

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 11:08

[Maykl]

При изготовлении стелек не происходит как такового "выравнивания" стоп, никто их никуда не крутит, выравнивая - стопы просто фиксируются в удобном положении при вертикально поставленных голенях.

Лучше всего обратиться к ортопеду. Однако немногие ортопеды умеют делать стельки, пригодные для горнолыжных ботинок. Для того, чтобы найти доктора, знакомого с этой проблемой, попробуйте обратиться к техникам магазина, не исключено, они уже работвали с таким специалистом.

Ваш визит к ортопеду оправдан хотя бы тем, что он может привести ваши лодыжки в биомеханически правильное положение с помощью так называемого метода постинга. Чтобы понять важность этого обстоятельства, необходимо иметь представление о выравнивании лодыжек. Небольшой наклон лодыжек внутрь или наружу обыкновенно присутствует почти у всех. Однако когда наклон слишком силен из-за отсутствия подходящих стелек, возникают проблемы с выравниванием, что, плохо сказывается на катании.

Встаньте и наклоните лодыжки внутрь, как бы пытаясь прижать свод стопы к полу. Это положение моделирует чрезмерный наклон лодыжек внутрь. При этом голени и колени сдвигаются и выворачиваются внутрь, ноги сближаются. Теперь попробуйте наклонить лодыжки наружу, при этом голени и колени раздвигаются, ноги приобретают О-образное положение ("кавалерист"). Такое может происходить, если стельки не поддерживают стопу в правильном положении. Боковой наклон голени увеличивает давление на ботинок с той или другой стороны, что с большой вероятностью приводит к закантовке лыжи. Кроме того, при этом лодыжка, колено и бедро находятся в положении, чреватом травмами суставов. Ортопедические стельки же разворачивают лодыжки в нужном направлении.

Многие эксперты вместо визита к ортопеду покупают в магазине готовые анатомические стельки, отличающиеся по конструкции и форме от ортопедических. При этом техники из магазина могут очень постараться привести вашу лодыжку в правильное положение, но того, что может ортопед, они все-таки не умеют.

Марк Эллинг
http://www.rasc.ru/s...k/?content=ch13

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 12:57

[Морской морж]

Ни к кому персонально не обращаясь...
Пришла конгениальная идея )
Разрушить мозгг соперникам еще до начала соревнований )))
Вот это был бы мощный ход конем!

По теме. Про-бутфиттеры легко делают на глаз многие вещи типа кантинга. Какбе проверено. Субъективно лучше. Вы там, господа, поаккуратнее с измерениями! )

[HappyNY]

Кантинг (болтом на ботинке) делается на глаз, можно конечно и линейкой померить, но какое положение выбрать из двух возможных (на цеховых ботах он вроде ни у кого не регулируется плавно), видно и так )) А вот выведение подошвы на глаз, да еще в магазинных условиях, а не на снегу... чистое шарлатанство. Кстати, очень рекомендую попробовать... ну хотя бы по отвесу боты проверь.

Миш, а что тебя смущает? В скопированном у Эллинга фрагменте написано только то, что наклон голени в какую либо сторону меняет геометрию свода, и если голень в ботинке отклонить от оси, по которой ее выставляли когда делали стельки, то такие стельки можно будет выкинуть (кстати, одна из причин, по которой многим не подходят стабилизированные стельки - их нельзя расплющить отличным от нормального положением в ботинке). Может смущает что я не употребил красивое слово постинг?
Кстати, а что ты понял из процитированного? Может у тебя совершенно другая трактовка?

ЗЫ 1 Кстати, чтобы не было каши, надо различать оропедические и анатомические стельки. Первые корректируют свод (что нам не нужно, гл боты не лечебная обувь), а вторые поддерживают свод стопы без зон сверхдавления. Идти к ортопеду который привык делать ортопедические стельки, и не может сделать точную анатомическую стельку, потому что у него нет соотвествующего оборудования, имхо бестолковое занятие.
ЗЫ 2 Так как в гл ботах мы не только давим в лыжу, но и летаем (стопы разгружены - свод поднят выше, стопа уже, чем "раздавленная"), то для лучшего контроля лыж в невесомости спортивные стельки для КМ делаются не по методу Сидаса (стопы загружены), а по технологии формующей стельку по форме незагруженной стопы (Мария Ткаченко об этом писала). Предлагаю в эту степь не углубляться.

[ProstoP]

Майкл, отсылки к общегражданским ортопедическим статьям тут не вполне применимы. Между г/л ботинком и прочей обувью есть существенная разница. Если посмотреть на нижнюю часть скорлупы сзади, легко убедиться, что она представляет собой очень жесткий стакан, края которого находятся значительно выше голеностопного сустава. Именно стенки "стакана" определяют положение костей голени относительно подошвы ботинка. Таким образом, подпиливание стельки, равно как и регулировка боковых винтов, незначительно влияют на положение голени. Стелькой можно регулировать распределение давления на различные участки стопы, но никак не выравнивание всего ботинка. То же касается и "кантинга". Регулировкой положения верхней части скорлупы относительно нижней добиваются выравнивания давления на мягкие ткани голени слева и справа, а на собственно положение голени такая регулировка оказывает влияние в недостаточном объеме. Таким образом, рулит подпиливание подошвы и только оно.

[Maykl]

Кантинг (болтом на ботинке) делается на глаз, можно конечно и линейкой померить, но какое положение выбрать из двух возможных (на цеховых ботах он вроде ни у кого не регулируется плавно), видно и так )) А вот выведение подошвы на глаз, да еще в магазинных условиях, а не на снегу... чистое шарлатанство. Кстати, очень рекомендую попробовать... ну хотя бы по отвесу боты проверь.

Миш, а что тебя смущает? В скопированном у Эллинга фрагменте написано только то, что наклон голени в какую либо сторону меняет геометрию свода, и если голень в ботинке отклонить от оси, по которой ее выставляли когда делали стельки, то такие стельки можно будет выкинуть (кстати, одна из причин, по которой многим не подходят стабилизированные стельки - их нельзя расплющить отличным от нормального положением в ботинке). Может смущает что я не употребил красивое слово постинг?
Кстати, а что ты понял из процитированного? Может у тебя совершенно другая трактовка?

У меня Кантинг регулируется плавно, болтом, с двух сторон, каждый край, ещё и в перёд - назад. типа 3d

Может быть всё-таки изначально - изменение положения свода стопы, меняет положение голени...?

Сходи к про - ортопеду, он всё подробно тебе расскажет.
А я, пас.

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 14:32

[ProstoP]

Кантинг (болтом на ботинке) делается на глаз, можно конечно и линейкой померить, но какое положение выбрать из двух возможных (на цеховых ботах он вроде ни у кого не регулируется плавно), видно и так )) ...

Зависит от модели. У Атомиков регулировка плавная. Там слева и справа эксцентрики.

[Maykl]

Майкл, отсылки к общегражданским ортопедическим статьям тут не вполне применимы. Между г/л ботинком и прочей обувью есть существенная разница. Если посмотреть на нижнюю часть скорлупы сзади, легко убедиться, что она представляет собой очень жесткий стакан, края которого находятся значительно выше голеностопного сустава. Именно стенки "стакана" определяют положение костей голени относительно подошвы ботинка. Таким образом, подпиливание стельки, равно как и регулировка боковых винтов, незначительно влияют на положение голени. Стелькой можно регулировать распределение давления на различные участки стопы, но никак не выравнивание всего ботинка. То же касается и "кантинга". Регулировкой положения верхней части скорлупы относительно нижней добиваются выравнивания давления на мягкие ткани голени слева и справа, а на собственно положение голени такая регулировка оказывает влияние в недостаточном объеме. Таким образом, рулит подпиливание подошвы и только оно.

Марк Эллинг, разве общегражданский ортопед ? Всё, харе меня смешить Ноги у всех с одинаковыми проблемами! И читать надо внимательно!!! Сколько можно одно и тоже по нескольку раз

НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ ИМЕЮ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ кому надо разберётся

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 14:47

[HappyNY]

Может быть всё-таки изначально - изменение положения свода стопы, меняет положение голени...?

Что было раньше? курица или яйцо? Неужели важно то, что изначально, если при корректировке одного без изменения другого, страдают ноги?

Во-во, когда станет нужно, разберешься ))

[Maykl]

Что было раньше? курица или яйцо? Неужели важно то, что изначально, если при корректировке одного без изменения другого, страдают ноги?

Во-во, когда станет нужно, разберешься ))

Уже разобрался

ЗЫ 2 Так как в гл ботах мы не только давим в лыжу, но и летаем (стопы разгружены - свод поднят выше, стопа уже, чем "раздавленная"), то для лучшего контроля лыж в невесомости спортивные стельки для КМ делаются не по методу Сидаса (стопы загружены), а по технологии формующей стельку по форме незагруженной стопы (Мария Ткаченко об этом писала). Предлагаю в эту степь не углубляться.

Может быть это было так?

По стелькам... Мы начали с СИДАСа - делали на Пресне в Адидасе. Разница была чуыствительной. Младшая сейчас с такими стельками катается - это позволило выровнять ноги, они плотнее сели в ботинках. Ну и 2 года назад начали делать в Австрии уже спортивные стельки, которые отличаются принципиально своим изготовлением от СИДАСовских - их делают, не делая термоформовку готовых стелек, а вырезают фрезой специальный запресованный материал по компьютерному изображению ног, причем снизу стелька абсолютно плоская, что очень важно. С этого года уже сделали в цеховые кубковые взрослые ботинки профессиональные стельки - здесь работа по полной подгонке ботинка + стельки заняла в общей сложности 7 часов. Причем стельки выровняли ноги - с их помощью изменили угол наклона стопы, что позволило иметь абсолютно выровненные ноги, ну а на таких ботинках и на определенном уровне - это очень критично. Таких мастеров, которые делают стельки такого уровня - раз,два, три и обчелся в Европе, у нас их просто нет - как технологий, так и мастеров. Но для любительского катания на каком-то уровне вполне подойдут и СИДАСовские стельки.
Надеюсь, что смогла ответить хотя бы на часть вопрососв.

С уважением,

Маша

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 15:09

[HappyNY]

1. Стабилизированные Сидасовские стельки тоже снизу абсолютно плоские.
2. Мария про те стельки написала не только этот пост. Принципиальную разницу двумя методами производства я уже описал. Антуан Денериаз, олимпийский чемпион-2006 в скоростном спуске, использует Сидасовские стельки. Посему думаю, что однозначно преимущество одной технологии над другой нельзя декларировать.
3. Не знаю, что именно Мария называет выравниванием стелькой. Создание угла в поперечной + возможно в продольной плоскости? Если так, то это равносильно подкладываню клина (не абсолютно жесткого), что не есть гуд - спил подошвы ботинка выглядит гораздо более выигрышным за счет меньшего количества промежуточных слоев и их жесткостью между лыжей и ногой.

А у меня работа по изготовлению стелек и подгонка ботинок заняла на сегодняшний момент 18 часов. Это хорошо или плохо?

[Морской морж]

Про фрезеровку и не думал. Дело сложное, легко можно накосячить, имхо.
Ограничился стелькой, кантингом и давилкой.
У атомега есть небольшая плавная регулировка, осущ. эдакими эксцентриками с 2-мя дырками на внутренней и внешней стороны голенища.
Вначале я сам выставлял кантинг по отвесу перед зеркалом. Было относительно неплохо, но сейчас после про-фиттинга получше. Ну и для слалома правильный наклон голенища выставили.

[Maykl]

Может так будет понятно

Движение – пронация стопы – это вращение в подтаранном суставе.

Ось этого сустава расположена косо, таким образом, что пронация стопы приводит к ротации голени. Это важно для рассмотрения вопроса – особенности биомеханики коленного сустава при ходьбе.Ось подтаранного сустава расположена косо в направлении спереди назад, изнутри к наружи. Она явно не совпадает с направлением оси голеностопного и коленного суставов.

Сообщение отредактировал HappyNY: 16 June 2010 - 17:25

[HappyNY]

У моего Сала только два положения кантинга, и только с одной, внешней стороны голенища. Положения различаются довольно ощутимо.

[HappyNY]

Maykl у каждой стопы есть одно нормальное (естественное) положение и масса ненормальных. В ботинке нужно фиксировать естественное. Есть другие мнения?

[Maykl]

Maykl у каждой стопы есть одно нормальное (естественное) положение и масса ненормальных. В ботинке нужно фиксировать естественное. Есть другие мнения?

Если свод будет правильным, то и положение будет правильным и это задача мастера и стелек

"Осмотр стопы проводят при свободно свисающем ее положении и под нагрузкой — при стоянии и ходьбе. Определяют осмотром сзади положение заднего отдела стопы, для чего через середину ахиллова сухожилия и центр бугра пяточной кости мысленно проводят линию—ось заднего отдела стопы (рис. 439). Отвесное расположение оси или наружное, вальгусное ее отклонение до угла 6° считают нормальным. Наружное отклонение свыше 6° является патологическим (pes valgus); внутреннее отклонение свыше 0° обусловливает варусную деформацию стопы (pes varus)."

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 16:08

[HappyNY]

Если свод будет правильным, то и положение будет правильным и это задача мастера и стелек

То есть плоскостопым будем свод обратно выдавливать, в правильное положение?
Или если у человека "Наружное отклонение свыше 6°", то будем ему ногу выпрямлять? А она просто так не выпрямится, она уже привыкла так быть.

[Mzy]

Maykl у каждой стопы есть одно нормальное (естественное) положение и масса ненормальных. В ботинке нужно фиксировать естественное. Есть другие мнения?

Есть. Надо пытатся стелькой вывести в правильное (нормальное), с нужной поддержкой. А то может быть плоскостопие, как у меня, и "естественное" положение просто опасно. Поэтому даже хожу со стельками.

[Maykl]

То есть плоскостопым будем свод обратно выдавливать, в правильное положение?
Или если у человека "Наружное отклонение свыше 6°", то будем ему ногу выпрямлять? А она просто так не выпрямится, она уже привыкла так быть.

Это как специалист скажет Что-то можно стелькой вывести, а что-то (в другом направлении) голенищем (Кантинг , если есть конечно) придётся выравнивать...
А если стопа совсем не "мягкая", что уже хреново, то лечить надо!

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 18:04