Сообщений в теме: 264

[Игорь163]

Можешь доказать\объяснить

Я вот хоть как-то постарался объяснить.
Это всё равно, что считать, что перчатка снимает нагрузку с мышц кисти


И еще.
Допустим, что снижает (хотя это и не так)
Неужели частичное снятие нагрузки в течении нескольких часов в неделю, отрицательно скажется на тонусе мышц?.
Причем тогда, когда эти мышцы работают с реально высокой интенсивностью.
Если чо, то спортики мышцы не на лыжах качают

Конечно не могу. Я же авиационный прочнист, а не травматолог... Честно!

У самого такие мысли, но это я не доктор, прошу учесть при разливе:

- брейсы вредны хотя бы потому, что детей и спортиков в них не учат. Стараются развить свои мышцы.
- для престарелого возраста (таких как я), но без очевидных травм суставов, брейсы укоротят активную жизнь из за деградации мышц
- для травмированных, артрозы и т.д. это единственный способ продления активности.

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 November 2023 - 18:39

[Mr.XX]

Конечно не могу. Я же авиационный прочнист, а не травматолог... Честно!

Дык тебе и карты в руки!

Это травматологи могут себе позволить быть не в ладах с механикой 

[Игорь163]

Не, мы долго сегодня с доктором терли на эти темы.

Он сказал образно - вот смотри, наш знакомый. Я ему вообще запрещаю на лыжах, но он очень хочет. Тогда только в брейсе.

А тебе - никаких брейсов, так катай (иначе скоро придёшь, с травмой)

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 November 2023 - 18:41

[Игорь163]

Этот травматоло,г МС по авиамоделизму, Чемпион страны по кордовым пилотажным моделям и первый номер нашей Сборной.

Он хоть и доктор, но с механикой тоже дружит, поверь.

А я его официальный и неофициальный тренер. С его 12 лет. Уже 30 получается...

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 November 2023 - 18:44

[Mr.XX]

- брейсы вредны хотя бы потому, что детей и спортиков в них не учат. Стараются развить свои мышцы.
- для престарелого возраста (таких как я), но без очевидных травм суставов, брейсы укоротят активную жизнь из за деградации мышц
- для травмированных, артрозы и т.д. это единственный способ продления активности.

Слушай!

Какая деградация?

Ты же брейс не 24 часа носишь, а несколько часов при и так максимальных нагрузках на мышцы.

 

А если есть желание избегнуть  деградации мышц, то качалка и правильное питание.

Вот это и будет способ "развить свои мышцы".

А на лыжах работать надо. Над техникой. А не мышцы развивать  

 

И еще раз.

Брейс разгружает связки и частично кости.

Но не мышцы.

Мышцы может разгрузить только экзоскелет!

[Вадим Никитин]

Спросил, поговорили, сейчас попробую рассказать, с поправкой, что я не медик, а инженер-прочнист.

 

1. Брейсы отлично будут работать, если есть показания. То есть артрозные процессы, болят колени, различные боли вокруг коленных суставов мешают кататься или не дают кататься так, как хотелось бы и т.д. В этом случае с них будет сниматься часть нагрузки и брейсы будут работать в пользу. 

2. Возьмем другой крайний случай, например спортик 16 лет безо всяких травм.  Вот его абсолютно бесполезно одевать в брейсы, в поясничный корсет и во все остальные подобные приспособы, так как у него тело функционирует полностью нормально, и подобные девайсы будут приводить к частичному выключению мышц из работы, что естественно, принесет не пользу, а вред.

 

Иными словами, если брать за образец престарелого лыжника в возрасте 50-70 лет с развитыми артрозами коленных суставов, болями, мешающими кататься, то ортезы будут на пользу.   Если у подобного лыжника колени не беспокоят сильными болями, или он с небольшими болями вполне примиряется, то есть  нет показаний, то намного лучше полностью использовать свое тело без дополнительных приспособлений.

Игорь163, спасибо за ответ медика. Вынужден признать, что медик не в теме спортивных брейсов. Возможно путает ортез и брейс. Тем не менее, у него есть профессиональное мнение.

 

Выше Александр МрХХ еще раз доносит мысль, что спортивный брейс не вмешивается в работу мышц (не снимает боль и т.п.). Это наверное медику принять сложно, опять-таки потому, что не в теме спортивных брейсов. Для него все брейсы лечебные.

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 29 November 2023 - 18:55

[Игорь163]

Каждый для себя решает сам. Это нормально.

Мне тоже не всё понятно в медицинском плане. Но в человеческом, я своему ученику (в спорте) доверяю больше, чем самому себе в вопросах медицины.
Тем более всё равно у него лечиться если что.

Мнения могут быть разные, я пытвлся донести медицинское мнение.

Он спортивный травматолог. Дальше каждый сам, это понятно

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 November 2023 - 19:17

[Игорь163]

Слушай!
Какая деградация?
Ты же брейс не 24 часа носишь, а несколько часов при и так максимальных нагрузках на мышцы.

А если есть желание избегнуть деградации мышц, то качалка и правильное питание.
Вот это и будет способ "развить свои мышцы".
А на лыжах работать надо. Над техникой. А не мышцы развивать

И еще раз.
Брейс разгружает связки и частично кости.
Но не мышцы.
Мышцы может разгрузить только экзоскелет!

Насколько я понял, имеется в виду деградация в работе не самой большой мышцы, а того, что вокруг всё обеспечивает. Но я не медик, ещё раз.

Просто у вас пошло поверье - на всякий случай нужна защита.

Есть другое мнение, что без показаний, эта защита больше навредит.

Истина где то в середине, или сбоку. Дети и спортики без неё обходятся, а дедушкам, видимо надо, это уже моё мнение, как дедушки

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 November 2023 - 19:17

[OldGuy]

 

Это травматологи могут себе позволить быть не в ладах с механикой 

Травматологи точно не в ладах. Сборка костей производится шурупами без гладкой части тела после резьбы, что не позволяет стянуть отломки . Это очевидно любому практику, как слесарю-сборщику, так и хреновому столяру, использующему саморезы. Результат такой сборки я ощущаю на себе,  гл ботинок держит плохо сведенную кость,  а после часа интенсивного плаванья в ластах три дня хромал. 

[Игорь163]

У них на самом деле очень сложные шурупы. Но они предназначены под свои приспособы. На головке шурупа тоже есть свои рёбра, всё должно совпадать. Если сверлить на глазок, выйдет как у тебя.

Видел снимки таких же бедолаг из Москвы...

К сожалению, халтуры тоже много бывает

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 November 2023 - 19:45

[OldGuy]

У них на самом деле очень сложные шурупы. Но они предназначены под свои приспособы. На головке шурупа тоже есть свои рёбра, всё должно совпадать. Если сверлить на глазок, выйдет как у тебя.

Видел снимки таких же бедолаг из Москвы...

К сожалению, халтуры тоже много бывает

Технологически установка винтов и шурупов очень сложна, никакого "глазка" там нет, есть невероятно сложный фиксируемый кондуктор, позволяющий в точности засверлиться в отверстие, удаленное на 400 мм. Но шурупы все имеют полную резьбу, от острия до головки. Это принципиально не позволяет стягивать раздельные фрагменты. Ты как механик должен это понимать. 

[Отто]

Насколько я понял, имеется в виду деградация в работе не самой большой мышцы, а того, что вокруг всё обеспечивает. Но я не медик, ещё раз.

Просто у вас пошло поверье - на всякий случай нужна защита.

Есть другое мнение, что без показаний, эта защита больше навредит.

Истина где то в середине, или сбоку. Дети и спортики без неё обходятся, а дедушкам, видимо надо, это уже моё мнение, как дедушки

Если бы катался без брейса, то дорвал бы мениски окончательно, тк были падения, характер которых и устроили первоначально травму.

Ну и ещё, брейс не даёт ноге скручиваться в колене, что тоже играет большую роль, в моём случае.

Сообщение отредактировал Отто: 29 November 2023 - 20:03

[Игорь163]

Если бы катался без брейса, то дорвал бы мениски окончательно, тк были падения, характер которых и устроили первоначально травму.
Ну и ещё, брейс не даёт ноге скручиваться в колене, что тоже играет большую роль, в моём случае.

Почему никто не читает подробно? С надорванными мениском, ну очевидно же, что есть показания использовать брейсы.

А со здоровым мениском и с нормальным коленом, нафига этот брейс? Вот о чем речь!

[Игорь163]

Технологически установка винтов и шурупов очень сложна, никакого "глазка" там нет, есть невероятно сложный фиксируемый кондуктор, позволяющий в точности засверлиться в отверстие, удаленное на 400 мм. Но шурупы все имеют полную резьбу, от острия до головки. Это принципиально не позволяет стягивать раздельные фрагменты. Ты как механик должен это понимать.

Изучи техпроцесс подробно и не смеши людей. У них там всё очень досконально продумано на самом деле

Сообщение отредактировал Игорь163: 29 November 2023 - 20:45

[OldGuy]

Изучи техпроцесс подробно и не смеши людей. У них там всё очень досконально продумано на самом деле

изучал, и в теории и на практике. В отличие от. 

[Игорь163]

Давай не будем спорить, не та тема. Я тоже изучал

[Igorello]

сколько волка не корми, у ишака икс длиннее! (народная мудрость) 

[Отто]

Почему никто не читает подробно? С надорванными мениском, ну очевидно же, что есть показания использовать брейсы.

А со здоровым мениском и с нормальным коленом, нафига этот брейс? Вот о чем речь!

Да, не изучил подробно, виноват. Но, если б знать, что случится такое, вероятно, катался бы в брейсе и на несломанной тогда ещё ноге.
И....Я не доктор, но слышал, что с возрастом хрящи все эти коленные делаются тоньше, соответственно и нагрузку держат хуже.

[Игорь163]

Вот об этом как раз речь идет. Доктора говорят, что одевать брейсы со здоровыми коленями вредно из за деградации мышц.

Но я вот тут подумал ещё раз, возможно Никитин прав. Одно дело кататься как туристу 3-5 часов в свободе. Другое дело, когда пенсионеры любители выходят на тренировку в трассу. Та тренировка длится миеут 40, ну час. И возможно есть смысл применять спортивный брейс, как защиту от нежелательного скручивания. Хз на самом деле.
Доктора против, но здравый смысл подсказывает другое

[Отто]

Вот об этом как раз речь идет. Доктора говорят, что одевать брейсы со здоровыми коленями вредно из за деградации мышц.

Но я вот тут подумал ещё раз, возможно Никитин прав. Одно дело кататься как туристу 3-5 часов в свободе. Другое дело, когда пенсионеры любители выходят на тренировку в трассу. Та тренировка длится миеут 40, ну час. И возможно есть смысл применять спортивный брейс, как защиту от нежелательного скручивания. Хз на самом деле.
Доктора против, но здравый смысл подсказывает другое

Думается, что с мышцами ничего не будет. 

И на счет тренировок и туриста - я получил травму, когда почти стоял на месте, в меня просто въехали. 

В общем, рецепта нет. Но второй брейс я тоже купил, на всякий случай. Только вот не пользуюсь, муторно это всё застёгивать,регулировать и проч.(