Сообщений в теме: 323

[Maykl]

Однако...

Однако у HEAD, отдача по всей лыже Да и пятка, не проваливается как тряпка...

Если сравнить с то лучше посмотреть здесь как работает лыжа!

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2010 - 12:35

[ProstoP]

... И еще все же наверное "из центра бежная", а не "к центру стремительная", то есть опрокидывающая за дугу вниз по склону.

А это по сути одна и та же сила. Просто в системе склона она называется центростремительной, а в системе лыжника - центробежной. А то что направления у них противоположные, так это опять же связано с тем откуда смотреть - изнутри или извне.

Сообщение отредактировал ProstoP: 23 April 2010 - 12:36

[webbb]

За счет чего?
Ускорение происходит только под действием какой-то силы. Какая сила действует в момент разгрузки? Куда она направлена? Физику процесса сможешь объяснить?

никогда над физикой не думал, но хорошо чувствовал как на пологом(почти плоском) склоне, можно ускоряться за счет виражей

я понимаю этот процесс как перенаправление энергии центробежной силы с сторону движения

при правильной технике на крутых склонах иногда происходит отрыв лыж от снега
затягивать момент разгрузки нельзя, это должно быть короткое движение обеих ног вперед

Сообщение отредактировал webbb: 23 April 2010 - 12:39

[Anna A]

А как вам такое?

http://video.yandex....ki155sl/view/1/

Если "пятка как известно прямая и особо не сгибается..." , "а лыжа не может дать ускорение" , то остается предположить, что у него на спине пропеллер!!!

Сообщение отредактировал Anna A: 23 April 2010 - 19:35

[webbb]

я понимаю этот процесс как перенаправление энергии центробежной силы с сторону движения

в голове заблудился хороший пример, но не могу вспомнить
пример подобного ускорения за счет движения по дуге - клюшка для лакросса

все это работает для слалома, в гиганте эффективней найти идеальную траекторию и свести к минимуму вертикальную работу

[Maykl]

А как вам такое?

+1000000000000000
Полный отстрел Лыжи коварны

[ProstoP]

никогда над физикой не думал, но хорошо чувствовал как на пологом(почти плоском) склоне, можно ускоряться за счет виражей

Вот. Об этом и речь. Очень многие здесь умеют это делать, могут объяснить что делать, могут объяснить свои ощущения при этом. Но до сих пор никто не объяснил механизма, и, самое главное, не доказал, что ощущается именно полезное ускорение, а не направленное поперек

Остаюсь пока при мнении, что "лыжа выстрелила" и "в повороте удалось ускориться" - это совсем не одно и то же.

[Морской морж]

Остаюсь пока при мнении, что "лыжа выстрелила" и "в повороте удалось ускориться" - это совсем не одно и то же.

Правильно меркуешь

[ZTL]

А как вам такое?

http://video.yandex....ki155sl/view/1/

Если "пятка как известно прямая и особо не сгибается..." , "а сама лыжа не может дать ускорение" , то остается предположить, что у него на спине пропеллер!!!

Анна, а вы можете описать суть ошибки спортсмена на приведенном видео?

[ZTL]

никогда над физикой не думал, но хорошо чувствовал как на пологом(почти плоском) склоне, можно ускоряться за счет виражей

я понимаю этот процесс как перенаправление энергии центробежной силы с сторону движения

Вот направления ЦБ силы в каждый момент поворота. Куда вы там и как собрались их перенаправлять?

при правильной технике на крутых склонах иногда происходит отрыв лыж от снега
затягивать момент разгрузки нельзя, это должно быть короткое движение обеих ног вперед

При разгрузке ноги подбираются под себя, а не выталкиваются куда бы то ни было.

все это работает для слалома, в гиганте эффективней найти идеальную траекторию и свести к минимуму вертикальную работу

То есть, а в слаломе типа вертикальная работа присутствует?

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2010 - 13:17

[Anna A]

Анна, а вы можете описать суть ошибки спортсмена на приведенном видео?

К сожалению, таким красноречием, как у Вас, не обладаю, думаю, всем будет интересно послушать Вашу версию.

[ZTL]

Однако у HEAD, отдача по всей лыже Да и пятка, не проваливается как тряпка...

Если сравнить с то лучше посмотреть здесь как работает лыжа!

Ну вот это уже ближе. а то дал какую-то фоту левую, и утверждаешь что тебе там чего-то достаточно. Ну и что ты хочешь сказать, что вот этот импульс ты перенаправишь вниз по склону (двигаясь при этом поперек).

[Mr.XX]

Саш. я вполне понимаю твое желание опустить оппонента

Нет Таня! Ты даже не представляешь, насколько мне это "фиолетово"
Стадию юношеского самоутверждения (за счет других) прошел давно
Я пришел на форум не для утверждения собственного Эго, а для того, чтобы поделиться знаниями (которых у меня набралось достаточно)
Поэтому , если кого обидел "в полемическом задоре" - приношу свои публичные извинения

[Крокодил_Гена]

Итак...Я предложил "кинематический" механизм ускорения в поворотах. Он создается усилием ног, направленных на уменьшение радиуса вращения ц.т. вокруг вешки (траектория перевёрнутой запятой - но не клюшки). Этот эффект в ускорении во время поворота - главный. А "отстрел" лыж - второстепенный.
Анализирую высказывания коллег:

...Согласился бы с тобой если бы разные лыжи не "отдавали" по- разному

Очень верное наблюдение. Потому-то и наши мастера гоняются за "адекватными" лыжами, которые пластичны и передают грамотно реакцию склона. Здесь сидит инженерное ноу-хау..о котором фирмы-лидеры молчат!

Накапливает энергию и в зависимости от скорости загрузки, отдаёт...

Конечно лыжа тоже "работает". Но это - копейки...их чувствует подошва на взлете, сэр...когда уже склон вытолкнул тело...

... камень движется ... с постоянной скоростью... сначала по окружности, а потом по прямой.

Неверно. Это модель движения шарика по круговому жолобу без трения. А в праще - за мгновение до выпуска камня из пращи метатель сверхусилием дергает ремень, уменьшает радиус вращения, добавляет энергию. И камень ускоряется...

А лыжи, конечно, стреляют. И все по-разному. Чем жестче и меньше радиус - тем сильнее.

Именно..Все лыжи по разному ведут себя в обсуждаемой ситуации. Но некоторые - правее правых! И за ними гоняются наши мастера (Майкл и коллеги..)

куда вас несет?)...все должно работать на бессознательном уровне

Для чела, мечтающего о наилучшем результате - да..А мы..- так себе..развлекаемся.. (хотя катимся достаточно быстро - 10 - 15 м. сек.) и наслаждаемся пониманием процессов ....

...Ускорение происходит только под действием какой-то силы.
...Если говорить о разгибании прогнутой лыжи, то эта сила направлена перпендикулярно лыже, а значит даже частично по направлению к старту, а не финишу!

Вот именно. Разгиб лыжи не ускоряет..а подбрасывает вверх по склону... Но.
Это уменьшает радиус вращения. И возникает "кинематическое"ускорение, о котором я говорю..но
Реакция склона в ответ на жим ног куда больше по величине, чем сила упругого разгиба лыж..! А эффект от того и другого - складывается!!!
{|=

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 23 April 2010 - 14:59

[ZTL]

К сожалению, таким красноречием, как у Вас, не обладаю, думаю, всем будет интересно послушать Вашу версию.

А тут не надо обладать красноречием. Достаточно просто высказать свое мнение. Вот ваше сообщение к видео:

Если "пятка как известно прямая и особо не сгибается..." , "а сама лыжа не может дать ускорение" , то остается предположить, что у него на спине пропеллер!!!

По какой-то причине вас удивляет, что лыжа сама не может дать ускорение. Лыжа сама по себе ничего не может. Это просто инструмент для управления силами.
О видео. Стандартная для всех ошибка. Чрезмерная (преждевременная) загрузка внутренней лыжи. А уж как потом раскорячило - не имеет значения. Непосредственного отношения к пяткам лыж или ускорениям не имеет.

[webbb]

Вот. Об этом и речь. Очень многие здесь умеют это делать, могут объяснить что делать, могут объяснить свои ощущения при этом. Но до сих пор никто не объяснил механизма, и, самое главное, не доказал, что ощущается именно полезное ускорение, а не направленное поперек

Остаюсь пока при мнении, что "лыжа выстрелила" и "в повороте удалось ускориться" - это совсем не одно и то же.

все правильно. лыжа сама не выстреливает
есть элемент техники - вертикальная работа. в вираже постепенно выпрямляется нога/ноги т.е. активно сопротивляешься центробежной силе, увеличиваешь нагрузку на лыжу. движение происходит вперед, лыжи упираются в склон и вектор силы направлен в сторону движения

[ProstoP]

То есть, а в слаломе типа вертикальная работа присутствует?

Да.

Не всегда, но довольно часто. Зависит от условий.

[ProstoP]

Неверно. Это модель движения шарика по круговому жолобу без трения. А в праще - за мгновение до выпуска камня из пращи метатель сверхусилием дергает ремень, уменьшает радиус вращения, добавляет энергию. И камень ускоряется...

Неверно. У камня в праще есть масса, а значит инерция. За мгновение не ускорить. Это происходит в течение некоторого времени. За полоборота или за четверть. С лыжами тут полная аналогия. Все интересное происходит в процессе вырезания дуги. В момент разгрузки ничего интересного с точки зрения ПОЛЕЗНОГО ускорения не происходит. ИМХО.

Сообщение отредактировал ProstoP: 23 April 2010 - 13:49

[Maykl]

По какой-то причине вас удивляет, что лыжа сама не может дать ускорение. Лыжа сама по себе ничего не может. Это просто инструмент для управления силами.
О видео. Стандартная для всех ошибка. Чрезмерная (преждевременная) загрузка внутренней лыжи. А уж как потом раскорячило - не имеет значения. Непосредственного отношения к пяткам лыж или ускорениям не имеет.

Ой, Таня Если на батут, бросить бревно со смещённым центром тяжести, а потом гимнаста, то они, ничем, не будут отличатся

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2010 - 13:57

[ProstoP]

...лыжи упираются в склон и вектор силы направлен в сторону движения

Когда лыжи упираются в склон вектор силы направлен перпендикулярно движению лыж, а относительно движения центра масс даже имеет обратную составляющую, направленную на старт, а не на финиш.