Сообщений в теме: 419

[Deka]

Полагаю, что в морозильник добровольно никто не бежит. И история показывает как раз, что во все времена , начиная с ордынских, россия навязчиво лезла в европу при каждом возможном случае. Но ее технично отшивали.

Ну это понятно, как окрепла, решила нести свет и добро в массы . Но в этом, раша не одинока, все стараются нести свет и добро соседям, и даже за океан, как некоторые искатели ОМП на Ближнем Востоке.

[sergB5]

Дека, те должно понравиться
ПУТИН и Христос.
http://www.youtube.c...player_embedded

[Морской морж]

Данные о сопоставимых потерях я почерпнул из других академических источников. Очень лениво раскапывать всю цепочку, это долго.

Понять сложно вот что.
Как же предки победили, если техника хуже, человеческий материал хуже, военачальники - тоже хуже?
На пальцах как такое понять? Полагаю, это просто невозможно. Все было сопоставимо по качеству, но у нас суммарно - получше слегка, поэтому и победили. Что интересно, при совершенно альтернативных культурных матрицах. То бишь, речь идет о РАЗНЫХ цЫвилизациях.
Внимание! Подходим к концепту "альтернативной Европы"

"бабы еще нарожают" - не заставляйте приводить блестящую аналитическую работу касательно и этой фразы.
Не было такого разговора, разумеется. Абсурд. Доказать?

[starper]

Все было сопоставимо по качеству, но у нас суммарно - получше слегка, поэтому и победили. Что интересно, при совершенно альтернативных культурных матрицах. То бишь, речь идет о РАЗНЫХ цЫвилизациях.

Просьба не ударяться в академико-исторические дискуссии. Очевидно, что немцы относились более бережно или экономно к своему человеческому материалу. Это доказывает и довоенная и послевоенная история. Ну а если вспомнить как убитая и разрезаная Германия поднялась после Второй Мировой, то действительно, это другая цивилизация

[sergB5]

Понять сложно вот что.
Как же предки победили, если техника хуже, человеческий материал хуже, военачальники - тоже хуже?"бабы еще нарожают" -

не заставляйте приводить блестящую аналитическую работу касательно и этой фразы.
Не было такого разговора, разумеется. Абсурд. Доказать?

Количество, + огромная подпидка англо-америкосов. Без них закончилось бы все в ноябре.

мож про "баб" и байка, а вот метод жукова разминирования полей, которым он делился с американцами, что вызвало у них некоторое охреневание - в воспоминаниях эзенхауэра. не заставляйте меня искать ссылку. 600 тыс при берлинской операции- тоже факт. и многое многое другое.

Сообщение отредактировал sergB5: 26 October 2009 - 17:07

[Морской морж]

Не было такого разговора с Эйзенхауэром.

[Морской морж]

Это "прямая ложь". Довольно распространенный метод в информационных войнах.

[sergB5]

Не было такого разговора с Эйзенхауэром.

Хорошо. не было. 600 тыс при взятии берлина было? 3 млн сдавшихся в плен за 3 месяца было? киевский котел, возникший из-за тупого упорства коммунистов был? ленинград заранее эвакуирован был? это все отношение к людям. коммунисты их не считали. и это к сожалению факт.

[Морской морж]

Тут согласен. Были котлы, косяки, предательства и пр.
Ну так и у немцев все это было.
Война - это не парад...

[sergB5]

Ну так и у немцев все это было.

признайте - разные масштабы, и разное отношение к своим гражданам.

[AndS]

Данные о сопоставимых потерях я почерпнул из других академических источников. Очень лениво раскапывать всю цепочку, это долго.

Понять сложно вот что.
Как же предки победили, если техника хуже, человеческий материал хуже, военачальники - тоже хуже?

А причем здесь победа и количество погибших? И с каких это пор критерием (причиной) победы в войне является исключительно количество погибших?
Захват всей территории страны противника - это причина победы, разгром всей армии врага (именно всей, не важно при этом сколько людей в ней было - тысяча или 10 млн, и не важно, что собой представлял разгром - уничтожили всех, пленили всех или все просто разбежались по домам и лесам) - это тоже причина победы. А вот положить на поле брани определенное количество врагов - критерием никогда не было.
Так что, если есть действительно желание разобраться, а почему? - то, вопрос, конечно интересный, но к количеству погибших прямое отношение он не имеет.

Очень лениво раскапывать всю цепочку, это долго.

Я бы добавил - и бесполезно. Без немецких архивов делать это было бессмысленно. А я сильно сомневаюсь, чтобы наши историки имели возможность их изучать до начала 90-хх годов. И уж тем более опираться на них как на первоисточники в своих статьях.

[Морской морж]

Вы о чем?
Только что же потерпели поражение с Эйзенхауэром и противотанковыми минами )
Не злите дядю ))

Насчет отношения к своим полностью согласен! Двумя руками за!
Наше кредо - сам пропадай, а друга выручай.
Ихнее - Боливар не вывезет двоих.
А теперь я и не знаю где чье
Новые россиянские позитивные человеки ппц.

[Deka]

Война, было, прошло - мы победили! Давайте о веселом .

и где она? эта чудо-водка?

Вот ОНА! Читать отражение в зеркале.

Прикрепленные изображения

• 

[sergB5]

Вы о чем?
Только что же потерпели поражение с Эйзенхауэром и противотанковыми минами )
Не злите дядю ))

вот не надо этого, я просто решил не спорить по этому поводу, хотя уверен что так и было, будет время, материалы предоставлю. Есть другие общеизвестные факты, которые я и привел, и жуков с его ноу-хау по разминированию- так, цветочки.
кстати - откуда "противотанковые"? я этого не говорил..

Сообщение отредактировал sergB5: 26 October 2009 - 18:31

[Морской морж]

Давайте лучше перспективы обсуждать

Я бы с удовольствием с "либеральным проектом" ознакомился,
но в сермяжной версии, на пальцах )
Кто голосовал, пусть выступит с докладом )

[Морской морж]

Инсайдерская инфа )

В свое время на раске был опрос - типа за кого голосовали.
"С. правых С." (почему ПРАВЫХ???) ))
набрал огромный процент, точно не помню, старые опросы не нашел (

[sergB5]

"С. правых С."
Я бы с удовольствием с "либеральным проектом" ознакомился,

у Густя спросите. Он вроде как поклонник чюбайса.

[Igorello]

Свежее из ящика. Опять эти неполноценные русские отличились. Какой-то заштатный Ми-26 чуть ли не лучший в мире чинук больше сотни км на внешней подвеске над контролируемой талибами территорией эвакуировали. Ну недоумки, что с них возьмешь.

Справедливости ради стоит отметить, был или нет разговор Жукова с Эйзенхауэром, вопрос. Но упоминание о нем в разного рода печати было, даже читал сам. Да и охотно верится, учитывая различные другие источники. Уж людишек наши вожди никогда особо не считали...

[Deka]

А ты не сливай, если конечно, побег за бугор не единственная твоя позиция. Смотри, будем наблюдать за процессом .
В конце концов тема то твоя.

[Deka]

Дека, те должно понравиться
ПУТИН и Христос.
http://www.youtube.c...player_embedded

Друх, я Путиным не восторгаюсь, и других не прошу. Но то, что чел заслуживает уважения, это факт.

Свежее из ящика. Опять эти неполноценные русские отличились. Какой-то заштатный Ми-26 чуть ли не лучший в мире чинук больше сотни км на внешней подвеске над контролируемой талибами территорией эвакуировали. Ну недоумки, что с них возьмешь.

из под пера воруют..

Ми-26Т, тот который давеча спас пиндосов в Афганистане.