X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по технике - 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2468

#181 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 12 May 2009 - 20:28

Неееет. Тут ЗЕФ прав - вход с давлением на плюсне (носке лыжи), выход на пятке (пятки стоп, а не лыж).


Но в последнее время мне приятнее влетать в следующий поворот оказавшись ниже лыж по склону так, чтобы они до линии падения быстро вырезали максимум дуги и догнали моё "падение вниз-внутрь - офигенное ощущение. А уже потом выстреливать по более прямой тректории. Гораздо кайфовее, чем ощущения от простого резания поперёк склона. Но это уже кому как :)

В каком месте выход на пятке стопы, а не лыж( про пятки лыж вабще молчу)? Если тушка ниже лыж по склону ?
  • 0

#182 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 May 2009 - 22:01

Теперь максимально упрощенно, специально для hottab:
если в линии ската давление на склон у лыжника было 70 кг на внешней и 30 кг на внутренней, то через 3м уже будет 90 кг на внешней и 60 кг (70,80) на внутренней (перегрузка!). А уж как там это в процентах - дело двадцать пятое :-D

Теперь максимально усложненно для Starpera!

Мне вообще не важно сколько килограммов будет через 3 метра. 100,200,300.

мне важно как распределяется нагрузка на лыжи в повороте в ПРОЦЕНТАХ! И общая нагрузка это сто процентов а не 120,150,200. И не сняв нагрузку с одной лыжи вы не можите загрузить другую лыжу!!

Вот мне так видится.
  • 0

#183 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 May 2009 - 22:16

Хоттаба нам наверное уже не переубедить, потому как он из разряда "начинающих", но "мнение уже имеющих" =) Революционный элемент=)

Ага начинающий!

НО вы же умеете катать?

У вас же наверняка и видосы есть свежие? По жесткому желательно в свободном катании. Хотелось бы глянуть!

Как вас там при перекантовке скручивает ан нет я такое и на крутом делал( тока при перекантовке скручивает "о-ля-ля": лыжи параллельны плечам=), как не странно, так можно очень хорошо контролировать скорость(не увеличивая
  • 0

#184 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 May 2009 - 22:24

А если провести перпендикуляры от древок, то выяснится, что на этом отнюдь не пологом участке красный флаг ниже синего всего на 4 метра по линии ската. :-)

Это какой-то код Энигма!!Старпер поясните пож свою шифрограмму.

куда, какие перпендикуляры провести, какие 4 метра по линии ската?Ваще ничего не понятно!
  • 0

#185 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 12 May 2009 - 22:42

У вас же наверняка и видосы есть свежие? По жесткому желательно в свободном катании. Хотелось бы глянуть!

видосы тока старые, 2002 г кажецца, на жёстком, но на внутренней, эт для спацменов безотносительно, выложено тут же в галерее участников.Ну и понятно, что все эти годы мы не топтались на месте, а работали над собой...ну так,если без ложной скромности, то в свободном катании на уровне первой тридцатки в слаломе-гиганте =)
  • 0

#186 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 May 2009 - 22:52

...ну так,если без ложной скромности, то в свободном катании на уровне первой тридцатки в слаломе-гиганте =)

:-D Ну со скромностью я так понял у Вас все ровно.

НО эт слова все.

Видосы то где посмотреть? Или вы не анализируете по видео свою технику?

Судя по тому , что у вас давление максимальное после линии падения и запятая точкой внизу, то Вам ОЧЕНЬ далеко даже до первой сотни не говоря уж про 30ку..
  • 0

#187 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 12 May 2009 - 22:56

Господа! Помедленней - я не упеваю конспектировать. Если чо - писькомер не здесь. В очередной раз закроют тему. По теме пожалста!
  • 0

#188 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 12 May 2009 - 23:25

ну я ж объяснил хде, здеся:https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=17390
дело в том, что я могу не только запятыми, но и другими знаками препинания, 100 лыжных дней в год это позволяют, тока суета это всё, а вот целина, други мои, эт да, эт жисть
  • 0

#189 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 12 May 2009 - 23:42

Я , сильно извиняюсь, makaha - у Вас на видосе -это что ? Техника? Че то не увидел ни разу техники. Говорю же - писькомер не здесь.
  • 0

#190 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 12 May 2009 - 23:52

там стиль, но людям одевающим трусы поверх лосин это безотносительно, я же предупреждал=)
и не надо извиняцца, извиняюцца среди равных =)))
  • 0

#191 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 13 May 2009 - 00:02

Чо, даже хоккейные труселя нельзя поверх лосин? А, как же упасть картинно-картонно перед ненецко- аглицкими дэфушками? 100 раз за сезон. Если по теме - ножку оттопыриваете на видосе клёво, вот бы так научится, а то нам уральским до такого далеко, чтоб быть равными.
  • 0

#192 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 May 2009 - 00:57

Разница огромная , как дадут в нос. Если технично - сломают, если не технично - просто сделают больно.


Технично-это когда хрупкая девушка отправляет большого дядю в бессознательное путешествие небольшим и изящным движением... :roll:

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2009 - 00:58

  • 0

#193 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 13 May 2009 - 01:45

...
Странно, но от физика я не ожидал таких "выводов". Наверное, как и многие "мыслители без практики", Вы не учли...

От не-физика я вполне ожидал такого ответа. И упреки в отрыве от жизни слышал в советские годы много раз. Особенно, когда говорил то, что кому-то не нравилось или было не понятно.
Боюсь, что Вы трактуете движения лыжника на предложенной мною кинограмме не такими, какими они есть, а такими, какими им следовало бы быть по теории.
На кинограмме налицо вращение и руление лыжами в кадрах со 2 по 5-й. Здесь конечно лыжник был не сбалансирован и лыжи были РАЗГРУЖЕНЫ. Потому что тело лыжника движется почти по прямой в явно задней стойке, а лыжи - под ним движутся по диагонали справа налево с целью перекантовки и поиска упора кантами о склон для последующего ведения дуги поворота. В сбалансированном положении такое движение лыжами невозможно.
Возможно лыжник это применил, потому что перекантовывался в жолобе и выводил плоские лыжи справа налево на стенку жолоба.
А заклон у лыжника возник не как результат пассивного наклона тела в сторону поворота (как неваляшка), а в результате поперечного вращения тела вокруг центра тяжести (было - корпус влево, ноги вправо, стало корпус вправо, ноги влево) - это вращение балки, закрепленной в центре тяжести.
Что мне здесь кажется важным? А то, что период несбалансированности, плоских лыж и перекантовки лыж очень длинный и налицо длительное руление и вращение плоскими лыжами. То есть лыжник не следует новейшей теории (ГГ например), по которой нужно стремиться быть почти всегда сбалансированным и побыстрее перекантовываться. А действует по обстоятельствам и так, как в классической технике (не боится плоских разгруженных лыж), но держит лыжи пошире, акцентированней упирается на внешнюю лыжу, больше наклоняется к центру вращения для равновесия из-за крутизны поворота и высокой скорости.

Вывод: пока я не верю и не вижу на примерах, что современная техника качественно отличается от техники давности 15-20 лет. Отличия лишь количественные.
А потому говорю: учебу спортсменов, а в особенности туристов и детей, нужно начинать с освоения школы классической техники на плоских лыжах, а не с карвинга. И до поры не гнать их на трассы и не гнаться за скоростью и победами. Иначе вне трассы, на сложных склонах, где нужно уметь применять всё, они беспомощны.
  • 0

#194 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 13 May 2009 - 08:28

Боюсь, что Вы трактуете движения лыжника на предложенной мною кинограмме не такими, какими они есть, а такими, какими им следовало бы быть по теории.

А чем они от теории то отличаются?Мне кажется все в принципе соответствует.


На кинограмме налицо вращение и руление лыжами в кадрах со 2 по 5-й. Здесь конечно лыжник был не сбалансирован и лыжи были РАЗГРУЖЕНЫ. Потому что тело лыжника движется почти по прямой в явно задней стойке, а лыжи - под ним движутся по диагонали справа налево с целью перекантовки и поиска упора кантами о склон для последующего ведения дуги поворота. В сбалансированном положении такое движение лыжами невозможно.

НА 2ом кадре начинается разгрузка на 3 она заканчивается. На 4 кадре лыжник перецентрован и находится уже в передней стойке и начинает выпрямлять внешнюю ногу , чтобы начать новый поворот.

Возможно лыжник это применил, потому что перекантовывался в жолобе и выводил плоские лыжи справа налево на стенку жолоба.

Не совсем понял про какой жолоб ты говришь?

А заклон у лыжника возник не как результат пассивного наклона тела в сторону поворота (как неваляшка), а в результате поперечного вращения тела вокруг центра тяжести (было - корпус влево, ноги вправо, стало корпус вправо, ноги влево) - это вращение балки, закрепленной в центре тяжести.

Да!Согласен с тобой. Это похоже на вращение балки закрепленной в центре тяжести.

Что мне здесь кажется важным? А то, что период несбалансированности, плоских лыж и перекантовки лыж очень длинный и налицо длительное руление и вращение плоскими лыжами.

Да!Очень длительное руление и вращение.

Это доли секунды между 2 и 4 кадрами.

Дальше нет никакого руления и вращения плоских лыж


То есть лыжник не следует новейшей теории (ГГ например), по которой нужно стремиться быть почти всегда сбалансированным и побыстрее перекантовываться. А действует по обстоятельствам и так, как в классической технике (не боится плоских разгруженных лыж), но держит лыжи пошире, акцентированней упирается на внешнюю лыжу, больше наклоняется к центру вращения для равновесия из-за крутизны поворота и высокой скорости

Ну да действует по обстоятельствам. Этого еще никто не отменял.

А ты Жень книжку всетаки прочти. Ну или статьи на сайте.

Вывод: пока я не верю и не вижу на примерах, что современная техника качественно отличается от техники давности 15-20 лет. Отличия лишь количественные.

Ты там в предыдущем сообщении вроде как про 70-80 писал.

ТОже один в один?


А потому говорю: учебу спортсменов, а в особенности туристов и детей, нужно начинать с освоения школы классической техники на плоских лыжах, а не с карвинга. И до поры не гнать их на трассы и не гнаться за скоростью и победами. Иначе вне трассы, на сложных склонах, где нужно уметь применять всё, они беспомощны

Вот к чему ты вел!

Да будет так!! :-D
  • 0

#195 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 13 May 2009 - 08:58

там стиль, но людям одевающим трусы поверх лосин это безотносительно, я же предупреждал=)
и не надо извиняцца, извиняюцца среди равных =)))

НУ первые тридцать к которым вы себя относите так и катают. В труселях поверх лосин.

А стайляк это да!Это хорошо!

И то , что проводите по 100 дней на лыжах это тоже зашибись. Только вопрос, что вы все эти 100 дней делаете на лыжах?

Странно , что не снимаете себя на видео. Или вас тренирует кто?
  • 0

#196 ProstoP

ProstoP
  • Лыжебордеры
  • 633 сообщений

Отправлено 13 May 2009 - 09:20

Выберетите склон средней крутизны достаточно длинный... Попробуйте проехать равномерными поворотами приближенными к частоте слалома с любой для Вас удобной комфортной скоростью, НО ПОСТОЯННОЙ. Чтобы Вас не разносило и Вы справлялись с частотой поворотов и при этом повороты были одинакового радиуса...

Теперь выберите склон круче. Как поедите чтобы не разносило? Будете подтормаживать? Подсбрасывать? Думаю придется! А теперь представьте, что на этом крутом склоне стоит трасса....
Что делать? Вот и нужно в трассе использовать такой поворот, которым Вы владеете на этом же склоне в произвольном катании.

Отсюда вывод: подбирайте способ поворота в трассе, который соответствует произвольному на этом же склоне.

Перечитал внимательно старые посты, нашел этот совет. Не согласен с предложенным решением. Нужно разбираться с тем, почему разносит. Я бы при переходе на крутой склон пытался бы резать как на пологом, сильнее закрывая поворот. Если не получается нужно разбираться с причинами. Скорее всего, это будет либо недостаточное опережение и отсутствие входа с носка, либо боязнь адекватно сместиться внутрь на крутом. Пока проблема "разноса" не будет устранена чего лезть на трассу то?

Предложенное коллегой решение с подскабливанием на постоянной скорости приведет к закатыванию неправильных поворотов на крутом.

Тем не менее, решение rarebird'а при определенных условиях может оказаться и полезным. Все зависит от того кому рассматриваемый совет адресован. Если это для энтузиаста или ветерана, которым непременно хочется подолбить на крутом, это еще куда ни шло. А если так предлагается тренироваться спортсменам, тем более младшим спортсменам, то это просто кошмар!
  • 0

#197 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 13 May 2009 - 09:29

НУ первые тридцать к которым вы себя относите так и катают. В труселях поверх лосин.

А стайляк это да!Это хорошо!

И то , что проводите по 100 дней на лыжах это тоже зашибись. Только вопрос, что вы все эти 100 дней делаете на лыжах?

Странно , что не снимаете себя на видео. Или вас тренирует кто?

меня не тренируют,я не тренирую, а учу и учусь, анализируя лучше катающихся.
по поводу лосин и трусов: местные спацмены(австро-немецкие) одевают это по необходимости, а российские, кажецца другой одежды и не знают, большинство из них и катацца не умеет.Но это, то что я последние лет 5 в Зольдене наблюдаю.В России не катаюсь, поэтому ничего не могу сказать, как с этим делом там, но почти уверен, что как всегда лучше, чем у нас =))
  • 0

#198 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 13 May 2009 - 09:32

Тем не менее, решение rarebird'а при определенных условиях может оказаться и полезным. Все зависит от того кому рассматриваемый совет адресован. Если это для энтузиаста или ветерана, которым непременно хочется подолбить на крутом, это еще куда ни шло.

А я считаю, что и ветеранам с хобистами этого делать не стоит.

Техника первична. Наработал технику потом в трассу.

А скоблиться по трассе, но по правильным траекториям?Ну очень спорно!
  • 0

#199 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2009 - 09:38

по поводу лосин и трусов: местные спацмены(австро-немецкие) одевают это по необходимости, а российские, кажецца другой одежды и не знают, большинство из них и катацца не умеет.Но это, то что я последние лет 5 в Зольдене наблюдаю.


В России комбез+шорты иногда надевают на тренировку по трассе и часто на соревнования. Или это не та "необходимость"? Просто так катающихся в подобном прикиде практически никогда не видел.
  • 0

#200 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2009 - 09:41

А скоблиться по трассе, но по правильным траекториям?Ну очень спорно!


Более того, не уверен, что на плотной трассе удастся выдержать эту траекторию. Или будет фатально медленно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных