Сообщений в теме: 353

[makaha]

ну пока я слышал одобрение тока от одного коллеги, которому всё в 50тые охота=)(то, что техника с тех пор мало изменилась я и сам согласен), интересно и других послушать...каллек.Если корпус вращать рывком(мы говорили о переходе из положения "на табуретке" в "нормальное", то может и появляецца эффффэкт "диска здоровья"...ну тебе виднее, видимо ты так поворачиваешь.Я же делаю это ПЛАВНО, у меня куда плечи закручиваюцца туда и ноги(все мои умозаключения из сопсного опыта, а не прочитанного)
... плоский поворот вращением лыж вполне возможен, особенно на коротких игрушечных лыжах - неужто сомневаешься? (Skipper)
нискоко не сомневаюсь, я про тоже писал, скажу больше...даже на настоящих райдовых с обратным прогибом.
...А чтобы провернуть настоящие лыжи, вращение должно совпасть с моментом разггрузки, для чего нужна хорошая координация.(Skipper)
да и с этой прописной истиной никто не спорит

[Руприхт]

ну пока я слышал одобрение тока от одного коллеги, которому всё в 50тые охота=)(то, что техника с тех пор мало изменилась я и сам согласен), интересно и других послушать...каллек.Если корпус вращать рывком(мы говорили о переходе из положения "на табуретке" в "нормальное", то может и появляецца эффффэкт "диска здоровья"...ну тебе виднее, видимо ты так поворачиваешь.Я же делаю это ПЛАВНО, у меня куда плечи закручиваюцца туда и ноги(все мои умозаключения из сопсного опыта, а не прочитанного)
... плоский поворот вращением лыж вполне возможен, особенно на коротких игрушечных лыжах - неужто сомневаешься? (Skipper)
нискоко не сомневаюсь, я про тоже писал, скажу больше...даже на настоящих райдовых с обратным прогибом.
...А чтобы провернуть настоящие лыжи, вращение должно совпасть с моментом разггрузки, для чего нужна хорошая координация.(Skipper)
да и с этой прописной истиной никто не спорит

Плавный Вы наш и современный. А когда Вас плавного последний раз вешкой по чану било? Ни когда? То то и видно.

[makaha]

я ж предупреждал: спацменам молчать...они на всю жизнь по чану ушибленные

[Skipper]

Э, makaha, вот, оказывается, чего тебе непонятно. Значит я не с того места объясняю, даже совестно как-то. Слышал когда-нибудь, как барон Мюнгхаузен себя из болота за волосы вытягивал? Так вот: на самом деле этого сделать нельзя, чесслово.
Чтобы, к примеру, подпрыгнуть, надо от чего-то оттолкнуться. И чтобы повернуться - тоже. Вот хочешь верь, хочешь не верь
Даже боюсь сказать главное Чтобы повернуть тушку (хоть плавно, хоть резко, хоть спиной к флагу, хоть брюхом), нужно оттолкнуться от жопы, а она держится на ногах. А ноги на лыжах. Только чур, никому [-X

[makaha]

да чтоб повернуть, зачем же от жопы отталкивацца, можно лыжи просто на канты поставить

[Skipper]

Чтобы повернуть - что? Чтобы повернуть тушку относительно ног? Речь-то, вроде, была об этом?

Или "чтобы повернуть" в том смысле, что начать поворот? Конечно, можно просто лыжи на канты поставить. Никто и не спорит. Я уже устал повторять, что положение "спиной вперед" (тема-то о чем?) можно применять, а можно и не применять. Можно дать тушке повернуться, а потом использовать ее инерцию, а можно этого не делать. Или эту мысль я тоже непонятно изложил?

[samovar]

Я уже устал повторять, что положение "спиной вперед" (тема-то о чем?) можно применять, а можно и не применять.

ИМХО.
У меня такие выводы из этой темы:
"спиной вперед"-закручивание плеч относительно таза в резанном спортивном повороте смысла не имеет. То что видно на картинках современных спортсменов есть просто необходимый уход от древка флага.
Эффект закручивания плечь работает в случае когда используется поворот плоских незакантованных лыж вокруг оси вращения-старая школа классических лыж. Может применяться на карвах для мягкого и разбитого склона.

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2008 - 08:39

[samovar]

Кстати, вот рисунок самого Жубера и з статьи "Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах"


Сравните с рисунком годиля с предидущей страницы. Сам Метр на своем рисунке карвинга никакого вращения плечь относительно таза не изображает. А вот заклон можно увидеть-опережающий наклон корпуса в центр нового поворота. Так что говорить о том что Гуршман открыл америку, не стоит тоже наверное. Также как и за годиль держаться и отрицать новую технику.

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2008 - 08:58

[samovar]

Еще интересный момент-укол палки. В старой классической технике укол начинался с опережающего разворота плеча вперед для укола впереди носка внутренней лыжи т е плечи сразу крутились. Сечас укол тоже есть но, как бы не акцентированный, скорее касание без разворота плечь

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2008 - 09:20

[starper]

Еще интересный момент-укол палки. В старой классической технике укол начинался с опережающего разворота плеча вперед для укола впереди носка внутренней лыжи т е плечи сразу крутились.

Ты ничего не перепутал? Еще просьба: не называть классическую технику старой. Классика бессмертна!

[samovar]

Бессмертна, бессмертна. Да здравствует "христиания", товарищи!
Может и не обязательно конечно чтоб крутились. Просто на рисунке годиля лыжник как бы сам еще вокруг палки закручивает плечи, это имел ввиду

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2008 - 10:03

[Vizier]

90% написанного в теме выяснение смысла уже написаного мнения, его дообъяснение и переобъяснение... типа когда я писал тото, то имел в виду тото, а не тото что подумал ты... мазахисты блин.. ради поддержания лыжных извращенний в межсезонье тоже добавля свое скромное мнение...

есть ось голова-жопа-лыжи. вовремя поворота переносом центра тяжести и законтовкой ось наклоняется внутрь поворота. нужно ли жопу вырывать из этой оси загоняя ее ниже к склону от оси голова-лыжи и садиться на табуретку?
да, возможно нужно в некоторых случаях так как этот финт а) поможет увеличить угол закантовки с уменьшением вероятности срыва канта за счет вектора центробежной силы верхней части тушки в сравнение с наклоном всей оси голова-жопа-лыжи б) сопровождающее скручивание корпуса со сломом может облегчить выход из поворота и вход в новый + уменьшается амплетуда переноса верхушки тушки из стороны всторону в поворотах+слом позволяет проходить ближе к вешкам..короче это скорость прохождения трассы в) скручивание помогает уворачиваться от вешек
А если вешек нет, лыжи, склон и техника позволяют ложиться боком на склон в дуге, на финише с секундомером никто не ждет? мне допустим сложно было бы критиковать тех, кому больше нравится техника поворота с направлением туловища в сторону скольжения лыж и равномерным ноклоном всей оси голова-жопа-лыжи

[samovar]

В Фане это спиной вперед, да только закручивание в другую сторону. Makaha , а здесь какой смысл в таком вращении-чтоб ногу внутреннюю загрузить? По мне так цирковой номер.

>>>>"Самовар, вопроса по фотке не понял, разжуй"

Это я про доворот наружного плеча внутрь поворота в фане-смысл чтоб просто двумя руками потрогать снег или таким образом можно еще больше дозакантовать лыжи?
А что цирковой номер-то что это прям надо быть как канатоходец на канате-с такой загрузкой внутренней лыжи-ведь на ней основная загрузка-одно неверное движение-и завал на бок.
ну а так конечно, здорово, снимаю шляпу. Тока на жестком да на ледке врядли так можно извратиться

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2008 - 10:34

[samovar]

А вот кинограмма выхода из поворота со сломом в пояснице. Был корпус заклоненный без слома , на 4-5 кадре слом в пояснице. Так это не таз вворачивается в поворот, а начинает распрямляться внутренняя нога, а с ней вверх идет верхняя часть туловища-за счет этого и слом образуется! Слом в пояснице мажду распрямленной еще наружной опорной и принимающим уже вертикальное положение корпусом. Это разгрузка. Тут не на табуретку садятся, а встают- движение не вниз, а вверх! (сказано относительно фразы сесть на табуретку, но все движение это разгрузка вниз-по Гуршмановской терминологии)

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2008 - 10:57

[samovar]

Еще мысля. На кинограммах спортсменов фаза со сломом в пояснице-предидущая кинограмма 3-4 кадры, совпадает с прохождением ворот. Это я думаю потомучто 2/3 поворота уже должно быть к этому моменту пройдено и на флаге уже нужна активная разгрузка.
Вот когда говорят на тренировке-"добавь слом на флаге" фактически это означает-"не опаздывай с разгрузкой"!

По тактике-Слева опоздание, справа правильно

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2008 - 11:15

[makaha]

что-то гурыи молчат, видимо только я в этих импульсах запутался.Ладно по порядку, начну с того, что понятно.
то Samovar: внешней рукой об снег- стиль такой double touch, делать с чуйством, иначе перекрутишь и сорвёшь пятки.Давление, да, всё на внутренней, внешняя лежит практически на ботинке и цепляецца за снег "временами".Понятно, что там всё на грани, но в этом то и fun.
to Skipper продолжая твою мысль:"...А ноги на лыжах."...a лыжи на склоне.Попытался вспомнить школьную физику и к данному случаю припомнилась только "реакция опоры", но ты ведь про другое?(про Мюнхаузена и "диск" мне понятно, но это типа "безопорные" системы?Поэтому то и не понятна параллель между ними и лыжами).Ну да бог с ним, я искренне пытаюсь понять тебя, но не могу визуализировать твои описания.Поэтому решил вот схемку нарисовать(как мог, в живую получаецца лучше).А ты скажи, где я осечку допускаю.Чёрточки на рисунке-линия плечей.Скажем в пункте 1 начинаю закручивать плечи (красная стрелочка), чтобы перейти в "нормальное положение" (пункт 2).И как я тебя понимаю в точке же 1 на ноги начинает действовать противоимпульс(зелёная стрелочка), помогающий лыжнику войти в следующий поворот?

Прикрепленные изображения

• 

[starper]

Еще мысля. На кинограммах спортсменов фаза со сломом в пояснице-предидущая кинограмма 3-4 кадры, совпадает с прохождением ворот. Это я думаю потомучто 2/3 поворота уже должно быть к этому моменту пройдено и на флаге уже нужна активная разгрузка.
Вот когда говорят на тренировке-"добавь слом на флаге" фактически это означает-"не опаздывай с разгрузкой"!

По тактике-Слева опоздание, справа правильно

По твоим траекториям и слева и справа отстой и опоздание. А вот активная разгрузка на флаге??? Растолкуй нам темным, пожалуйста. И кто на тренировке требует слома на флаге?

[starper]

Поэтому решил вот схемку нарисовать(как мог, в живую получаецца лучше).А ты скажи, где я осечку допускаю.Чёрточки на рисунке-линия плечей.Скажем в пункте 1 начинаю закручивать плечи (красная стрелочка), чтобы перейти в "нормальное положение" (пункт 2).И как я тебя понимаю в точке же 1 на ноги начинает действовать противоимпульс(зелёная стрелочка), помогающий лыжнику войти в следующий поворот?

На нарисованной тобой траектории в точке 1 уже идет разгрузка, так как траектория стала касательной к верхней дуге. И плечами тут крутить не надо. Надо в точке 3 уже встать на правые канты и пошла твоя вторая дуга

[Skipper]

makaha, именно так. Когда поворачиваешь тушку в нормальное положение, то отталкиваешь лыжи в другую сторону. Т.е. импульс будет, а поможет ли он войти в поворот - это уж другое дело. На классике его можно (при желании) использовать для начального разворота лыж (если как раз пора входить в поворот). А если выходишь на прямую, то никак его не выйдет использовать.
Для чего использовать этот импульс на карвах - не знаю, но уверен, что можно. Если, как я уже где-то говорил, лыжи в этот момент закантованы, а все тело наклонено (заклонено?), то при резком вращении тушки можно изменить загрузку носков и задников. Например

starper, это уже другой вопрос.
Потом, может, лыжник идет без разгрузки вообще.

Основной тезис моей Теории Всего следующий: если есть какой-то импульс или сила, или толчок (неважно, откуда), то его можно использовать для управления лыжами или для поддержания равновесия, или еще для чего-нибудь полезного/вредного. Но строго по желанию и обстоятельствам, никакой обязаловки или "правильно"-"неправильно"
Кстати, на той кинограмме (Райх, по-моему), которую вывесил выше samovar - обратили внимание, что он делает правой РУКОЙ? Просто так, что ли? Возможно, использует отдачу, возникающую при резком выбрасывании руки

samovar, на рисунке Жубера есть другая интересная деталь. Вообще, дедушка Жубер в какой-то из старых своих книжек много писал о том, что тушка, дескать, всегда должна быть повернута грудью вниз (твой любимый "трепещущий годиль"). На этом рисунке видно что-то в этом роде, а как это понимать - не знаю.

[starper]

ИМХО.
У меня такие выводы из этой темы:
"спиной вперед"-закручивание плеч относительно таза в резанном спортивном повороте смысла не имеет. То что видно на картинках современных спортсменов есть просто необходимый уход от древка флага.
Эффект закручивания плечь работает в случае когда используется поворот плоских незакантованных лыж вокруг оси вращения-старая школа классических лыж. Может применяться на карвах для мягкого и разбитого склона.

Прописываю следующее упражнение. Открываешь межкомнатную дверь (лучше выбери без порога). Встаешь в проем слегка согнув колени так, чтобы левое плечо касалось коробки(стойки), левая ступня была бы в 8-15 см от этой же стойки. Руки сложи на животе или ниже (как удобнее ) Сосредоточься, сейчас у тебя линия плеч должна быть параллеьна линии таза и плоскости дверного проема. Теперь, не меняя вертикального положения и не скручивая позвоночник (голени и бедра прямо!) убери плечо от стойки. Если выполнил условие нескручивания, то появился зазор плеча со стойкой 1-2 см. Это ты так убрался от древка на 50-70 км/ч? Теперь попробуй больше увести плечо вперед- вправо. Если удалось увести на 5 см, то посмотри вниз, где руки сложил Твое левое колено ушло на 5-8 см вперед, линия таза тоже ушла из плоскости проема, напротив стойки твоя левая лопатка. Скручивание в позвоночнике не чувствуешь? Если нет, то тебе к окулисту