Сообщений в теме: 254

[AntonA]

Оказывается вертикальной работой называют отсутствие вертикальной работы))

Вот у лалаки большая вертикальная работа, из-за чего корпус мало опускается/поднимается к склону/от склона и это называют "нет вертикальной работы", а другой чел ставит ногу жестко и сгибает её мало, т.е. совершает мало работы и это называют "есть вертикальная работа", потому что корпус заметно опускается/поднимается.

тут же не есть работа, или нет работы, а кто собстнотработал-то?

[AntonA]

Вторую лыжу искать не надо? Жалко, хорошая лыжа же

продолбали?

[3Rz]

Это не вертикальная работа

плюсна хорда инерция
вертикальная работа

[lalaki]

А если, как раз, для сбрасывания скорости, то уже не бессмысленно выходит

Тогда проще подольше проехать на прямой внешней - и траекторию закроет, и поднимет, замедляя. Как Роман написал, наименее Энергозатратно для лыжника. Единственное, я не согласен, что такие вертикальные колебпния потом обратно конвертируются в скорость вдоль склона, но в описанном тобой сценарии это как раз не нужно

[lalaki]

плюсна хорда инерция
вертикальная работа

Вот поэтому я избегаю метафор при описании техники - уж надежнее прямо говорить про сгибания/разгибания конкретных ног

[3Rz]

Единственное, я не согласен, что такие вертикальные колебпния потом обратно конвертируются в скорость вдоль склона,

представим падающий столб, стоявший на поверхности, при падении он толкает поверхность в противоположном от направления падения направлении?

[Revkuts]

представим падающий столб, стоявший на поверхности, при падении он толкает поверхность в противоположном от направления падения направлении?

Плюсанул. Подъем вверх - это переход части кинетической энергии в потенциальную (возврат по сути, едем вниз мы за счет перехода потенциальной в кинетическую), А ей нужно будет куда - то снова конвертироваться, почему Лалаки считает, что нельзя обратно в скорость вдоль склона, не понятно.

Сообщение отредактировал Revkuts: 27 March 2026 - 09:20

[AntonA]

Плюсанул. Подъем вверх - это переход части кинетической энергии в потенциальную (возврат по сути, едем вниз мы за счет перехода потенциальной в кинетическую), А ей нужно будет куда - то снова конвертироваться, почему Лалаки считает, что нельзя обратно в скорость вдоль склона, не понятно.

пампинг, говорите... А при пампинге набираем скорость когда тело вверх идет, или вниз?

[lalaki]

Плюсанул. Подъем вверх - это переход части кинетической энергии в потенциальную (возврат по сути, едем вниз мы за счет перехода потенциальной в кинетическую), А ей нужно будет куда - то снова конвертироваться, почему Лалаки считает, что нельзя обратно в скорость вдоль склона, не понятно.

Потому что ЦМ двигается в откровенно не потенциальном поле

[mcureenab]

пампинг, говорите... А при пампинге набираем скорость когда тело вверх идет, или вниз?

 

пампинг, когда ЦМ поднимается работой мышц самого лыжника. когда на подъём ЦМ тратится кинетическая энергия пампинг не получится.

[mcureenab]

Потому что ЦМ двигается в откровенно не потенциальном поле

 

надо уметь использовать вертикальную работу для ускорения. врезание лыжами должно быть четким без скобления и амортизации ногами. иначе вместо пампинга только усталость будет

[Antry]

Сила тяжести - потенциальная, лыжник движется под действием потенциальной внешней силы, потенциальная энергия переходит в кинетическую. Если ехать вниз по плавным буграм - то ускорение будет меняться, потому что уклон склона меняется.

Совсем другое дело если ехать вниз по ровному и сгибать-разгибать ноги. Эти движения на скорость лыжника вдоль траектории непосредственно не влияют, поскольку создаются внутренними силами и колебания массы происходят в направлении перпендикулярном скорости.

Влияние на скорость косвенное - немного меняется вес лыжника и нагрузка на лыжи, следовательно меняется трение скольжения (чем мягче склон тем сильнее это влияние), при выпрямлении увеличивается сопротивление воздуха.

Если бы масса колебалась вперёд-назад, то это влияло бы на скорость, но в среднем это по-моему тоже ничего не дало бы.

При "пампинге" по-моему важно движение вверх-вниз, загружающее лыжи, а не к центру поворота, поэтому "пампинг" - это обычная вертикалка.

Сообщение отредактировал Antry: 27 March 2026 - 10:48

[mcureenab]

 

При "пампинге" по-моему важно движение вверх-вниз, загружающее лыжи, а не к центру поворота, поэтому "пампинг" - это обычная вертикалка.

 

я так думаю, что для ускорения спуска вниз пампинг эффективен на совсем пологом. ну как на коньках, например. я на пологом хорошо разгоняюсь. не все так умеют

 

а вот ускорение поперек ЛПС позволяет быстрее двигаться из поворота в поворот и увеличивать темп поворотов. скорость прохождения спортивной трассы определяется темпом поворотом. т.е. если не успеваешь поворачивать, приходится спускаться вниз медленнее.

[AntonA]

пампинг, когда ЦМ поднимается работой мышц самого лыжника. когда на подъём ЦМ тратится кинетическая энергия пампинг не получится.

то есть одновременно растет и кинетическая и потенциальная энергия, правда? А вовсе не перегоняется одна в другую

[mcureenab]

то есть одновременно растет и кинетическая и потенциальная энергия, правда? А вовсе не перегоняется одна в другую

 

это понятия относительные. лыжник перегоняет химическую энергию Barilla в механическую энергию тела.

[mart]

Присядка с подъёмом и опусканием ЦМ сама по себе ничего не даёт, пока лыжник не начнёт прокатывать лыжи под собой и выпускать в конце.

[Stern]

... показывает фото следов, к которым надо стремиться. 

Какая непростая жизнь, однако ?!  

То углы, то следы...

[Очень ленивый]

Вот Митич ушел, а физика осталась. На него ругались, а она востребована массами

[Stern]

Тогда проще подольше проехать на прямой внешней - и траекторию закроет, и поднимет, замедляя. Как Роман написал, наименее Энергозатратно для лыжника. Единственное, я не согласен, что такие вертикальные колебпния потом обратно конвертируются в скорость вдоль склона, но в описанном тобой сценарии это как раз не нужно

Да. Но, например, нет возможности дальше проехать - узкое место, люди на склоне и проч.