Сообщений в теме: 265

[Гойко Митич]

Не нужно измерять длину трасс, нарисованных толстым пальцем в маленьком экране телефона в приложении для простейшей корректировки фото. Главное тут - принцип.
Если взять равную длину трасс на рисунке, одинаковый перепад, то и уклон будет разный. И он будет меньше у трассы по ЛСП.

ты бы людям объяснил, что трассы проходят в разных плоскостях, а не в одной плоскости ABD 

Может у товарищей своя геометрия, которая даже круче чем у Лобачевского.   Я плюнул в этом разбираться пока Индеец не пришел.

 

[Volk_1]

Ну наконец то пришел Индеец и все разъяснил.

 

ГЫ

[Kaverznev]

ты бы людям объяснил, что трассы проходят в разных плоскостях, а не в одной плоскости ABD

Да я пытался, но они включают плоскоземельщиков и отрицают очевидное. У них все трассы одинаковой длины и перепада обязательно начинаются и заканчиваются в одних и тех же точках, поэтому обладают одинаковым уклоном. И даже сильно упрощённая модель без массы плоскостей их не убеждает.

Сообщение отредактировал Kaverznev: 22 December 2025 - 20:21

[Alex_63]

Конечно не понимаю. Объясните формулой с расшифровкой каждого значения в ней. Можно даже для облегчения задачи взять две трассы с одинаковым перепадом и длиной.

У них одинаковый средний наклон, уклон как угодно назови.

[Гойко Митич]

Да я пытался, но они включают плоскоземельщиков и отрицают очевидное. У них все трассы одинаковой длины и перепада обязательно начинаются и заканчиваются в одних и тех же точках, поэтому обладают одинаковым уклоном. И даже сильно упрощённая модель без массы плоскостей их не убеждает.

Просто гору надо было нарисовать в виде пирамида. одна грань пологая, другая крутая. По крутой спускаешься дугами

В итоге преодолеваешь то же расстояние , что на пологой по прямой при одинаковом перепаде.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 December 2025 - 20:26

[Alex_63]

ты бы людям объяснил, что трассы проходят в разных плоскостях, а не в одной плоскости ABD 

и что это меняет есть протяженность трассы есть перепад больше ничего не надо. Если конечно как то особенно не переваривать отрицательные уклоны (подьемы) например не считать их выбрасывать из измерений совсем.

[Kaverznev]

Просто гору надо было нарисовать в виде пирамида. одна грань пологая, другая крутая. По крутой спускаешься дугами
В итоге преодолеваешь то же расстояние , что на пологой по прямой при одинаковом перепаде.

Не поверишь - нарисовал , а потом даже изготовил макет из подручных средств - все равно не поверили

Сообщение отредактировал Kaverznev: 22 December 2025 - 20:29

[Volk_1]

Просто гору надо было нарисовать в виде пирамида. одна грань пологая, другая крутая. По крутой спускаешься дугами

В итоге преодолеваешь то же расстояние , что на пологой по прямой при одинаковом перепаде.

Не зря я дух Индейца призывал.

 

ГЫ

[Гойко Митич]

и что это меняет есть протяженность трассы есть перепад больше ничего не надо. Если конечно как то особенно не переваривать отрицательные уклоны (подьемы) например не считать их выбрасывать из измерений совсем.

В данном случае длиной трассы называется длина траектории. Если длина траектории серпантином равна длине по прямой, то при равном перепаде, склон . по которому едут серпантином, круче

[Alex_63]

В данном случае длиной трассы называется длина траектории. Если длина траектории серпантином равна длине по прямой, то при равном перепаде, склон . по которому едут серпантином, круче

Если точка старта и финиша находятся на одинаковой высоте, а именно только так можно говорит в  контексте обсуждения то не понимаю что написано. Выделенное это как. Подумал дошло но разговор то  о средней крутизне спуска Это просто обратка того о чем говорят все перевернул с ног на голову.

Сообщение отредактировал Alex_63: 22 December 2025 - 20:38

[Kaverznev]

Если точка старта и финиша находятся на одинаковой высоте, а именно только так можно говорит в контексте обсуждения то не понимаю что написано. Выделенное это как. Подумал дошло но разговор то о средней крутизне спуска Это просто обратка того о чем говорят все перевернул с ног на голову.

Почти все говорят о том, что если точка старта и финиша находятся на одинаковой высоте, а длина трассы одинакова, то и уклон одинаков. Вождь же говорит, что это не так.

[Alex_63]

Почти все говорят о том, что если точка старта и финиша находятся на одинаковой высоте, а длина трассы одинакова, то и уклон одинаков. Вождь же говорит, что это не так.

уклон чего спуска или ...

[Kaverznev]

уклон чего спуска или ...

Уклон трассы

[Kaverznev]

Задачку порешай для школьников. Я там выше условия привел, чтобы у тебя прорезалось про средний угол наклона трассы Тогда и догонять начнешь свои косяки, на которые тебе мягко указал индеец

Задача твоя решается по приведенной мной формуле, несмотря на то, что в ней много лишних исходных данных.
Индеец же говорит то же самое, что и я. Если это считать косяком - то пусть будет так.

Сообщение отредактировал Kaverznev: 22 December 2025 - 21:14

[Гойко Митич]

Если точка старта и финиша находятся на одинаковой высоте, а именно только так можно говорит в  контексте обсуждения то не понимаю что написано. Выделенное это как. Подумал дошло но разговор то  о средней крутизне спуска Это просто обратка того о чем говорят все перевернул с ног на голову.

В случае серпантина понятие средняя крутизна спуска мало чем может помочь. По крайней мере оценить среднюю скорость и время спуска достаточно сложно. 

[Alex_63]

В случае серпантина понятие средняя крутизна спуска мало чем может помочь. По крайней мере оценить среднюю скорость и время спуска достаточно сложно. 

Посмотри что там было раньше там на полном серьезе простую задачу про средний уклон трасы пытались решить применяя пределы (математика) и прочую чушь. То что ты написал это про другое там не могли посчитать средний уклон спуска и на полном серьезе заверяли что если вниз ехать по серпантину то будет средний уклон этого серпантина кручем чем если ехать на прямую.

[Kaverznev]

Посмотри что там было раньше там на полном серьезе простую задачу про средний уклон трасы пытались решить применяя пределы (математика) и прочую чушь. То что ты написал это про другое там не могли посчитать средний уклон спуска и на полном серьезе заверяли что если вниз ехать по серпантину то будет средний уклон этого серпантина кручем чем если ехать на прямую.

При одинаковой длине трассы и одинаковом перепаде так и будет - серпантин будет на значительно более крутом склоне. Не согласен?

[Гойко Митич]

Посмотри что там было раньше там на полном серьезе простую задачу про средний уклон трасы пытались решить применяя пределы (математика) и прочую чушь. То что ты написал это про другое там не могли посчитать средний уклон спуска и на полном серьезе заверяли что если вниз ехать по серпантину то будет средний уклон этого серпантина кручем чем если ехать на прямую.

Я написал исходя их начальных данных

 

При одинаковой длине и перепаде у прямой трассы по ЛПС уклон будет меньше, чем у трассы, проложенной серпантином. Другое дело, что на том же перепаде серпантином можно проложить гораздо более длинную трассу с меньшим уклоном.

Просто , такое возможно, если лыжник спускается по разным склонам. А вы рассматривали один склон. Не могли выйти за пределы своего стандартного мышления

[Kaverznev]

Я написал исходя их начальных данных

Просто , такое возможно, если лыжник спускается по разным склонам. А вы рассматривали один склон. Не могли выйти за пределы своего стандартного мышления

Я не рассматривал один склон, я рассматривал исключительно трассы одной длины и перепада, это совершенно не означает, что они должны находиться на одном склоне и, тем более, что они должны начинаться и заканчиваться в одних и тех же местах.

[АлексейSh]

А по мне так склон делится на 2 категории. "Ссыкатно или не ссыкатно".
Есть ещё третья - " ссыкатно но можно". Третья часто зависит от того что там-жёстко или мягенько.