Сообщений в теме: 192

[Гойко Митич]

Если движешься по дуге и смещаешь свой центр тяжести к центру поворота то независимо от скорости смещения (скорости распрямления ног) происходит накачка энергии, т.е. пампинг.

Например .смещение цМ к центру поворота ниже ЛПС приведет к торможению. Смещение цМ к центру поворота за счет наклона(скорость распрямления внешней ноги равна нулю) приведет просто к изменению радиуса поворота и, скорее всего к падению скорости. Нет положительной работы лыжника   - нет пампинга

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 November 2025 - 09:05

[capitan Kloss]

   молодым, на скейтборде мог разгоняться с места не толкаясь ногой, вращая корпус и перенося ЦМ за ось задних колес. Может это и есть пампинг?

По сути лыжник должен смещать ЦМ назад, но на очень короткий момент, чтобы не упасть на спину. 

[ping_new]

Например .смещение цМ к центру поворота ниже ЛПС приведет к торможению. Смещение цМ к центру поворота за счет наклона(скорость распрямления внешней ноги равна нулю) приведет просто к изменению радиуса поворота и, скорее всего к падению скорости. Нет положительной работы лыжника   - нет пампинга

Вот зря вас на Физфаке учили, не научили мыслить о сферической лошади в вакууме

Смещение цМ к центру поворота ниже ЛПС имеет двоякий эффект: 1. Совершена работа против сил инерции - увеличилась энергия системы -это пампинг. 2) Совершена работа против силы тяжести - это торможение. Кто из них перевесит надо точно и аккуратно считать, очевидно зависит от многих параметров. 

[demon75]

Например .смещение цМ к центру поворота ниже ЛПС приведет к торможению. Смещение цМ к центру поворота за счет наклона(скорость распрямления внешней ноги равна нулю) приведет просто к изменению радиуса поворота и, скорее всего к падению скорости. Нет положительной работы лыжника - нет пампинга

Смещение ЦМ к центру поворота ниже ЛПС и перемещение лыжника по лыжам назад, приведёт к ускорению. Собственно что и до ЛПС и в ЛПС.
Геометрия лыж предусматривает что лыжник при смещении ЦМ внутрь поворота будет уходит назад и ускоряться, вот он подхлест во всей красе. Эксперимент простой, ничего не делая упасть внутрь поворота, лыжи ускорятся.

[Mr.XX]

Что не понятного.

Да мне-то всё понятно...

[Mr.XX]

Постановка лыж в коньке с меньшим углом аналогично повышению передачи. Так же как и под парусом. Строго по ветру быстрее ветра не пойдёшь, а под углом можно. Чем ближе угол к 90 градусам, тем выше скорость. Но есть предел.

Да. хорошая аналогия.

Но есть предел

Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 November 2025 - 12:31

[Mr.XX]

 похоже  М-рХХ  прав, утверждая,  что начиная с некоторой скорости пампинг  бесполезен, т.у скорость распрямления ноги ограничена

Это не я - это Д.Ростовцев

[Гойко Митич]

Вот зря вас на Физфаке учили, не научили мыслить о сферической лошади в вакууме

Смещение цМ к центру поворота ниже ЛПС имеет двоякий эффект: 1. Совершена работа против сил инерции - увеличилась энергия системы -это пампинг. 2) Совершена работа против силы тяжести - это торможение. Кто из них перевесит надо точно и аккуратно считать, очевидно зависит от многих параметров. 

Это хорошо, что ВЫ поняли, что смещение ЦМ к центру поворота не гарантирует  увеличения скорости. Лыжнику необязательно совершать работу, чтобы сместить ЦМ  внутрь поворота. Достаточно согнуть внутреннюю ногу и  влияние силы тяжести преодолеет влияние центробежной силы

[Гойко Митич]

Это не я - это Д.Ростовцев

По правде говоря я раньше так думал независимо от Ростовцева

 

Ну какой пампинг на  SG если скорость  в SG   под 100 км/ч?. Попытка пампить только замедлит. Просто на кантах быстрее едется, чем на плоской скользячке

Спринтер достигает максимальной скорости примерно 45 км/ч. Вот до этой скорости и можно пампить на пологом склоне. На крутом -только тормозить

Потому передумал, решив что я ошибся. Теперь опять передумал

[samovar]

Это хорошо, что ВЫ поняли, что смещение ЦМ к центру поворота не гарантирует  увеличения скорости. Лыжнику необязательно совершать работу, чтобы сместить ЦМ  внутрь поворота. Достаточно согнуть внутреннюю ногу и  влияние силы тяжести преодолеет влияние центробежной силы

Теоретически эффект пампинга должен работать и на больших скоростях. Радиус уменьшили- линейную скорость увеличили за счет сохранения момента импульса:

Другой вопрос , что на большой скорости перегрузка будет очень значительной, и что бы распрямлять ноги в линии падения надо иметь очень хорошие физические кондиции.

 

Сообщение отредактировал samovar: 26 November 2025 - 13:16

[Гойко Митич]

Теоретически эффект пампинга должен работать и на больших скоростях. Радиус уменьшили- линейную скорость увеличили за счет сохранения момента импульса:

 

это  если по кругу ехать

Но мы же не по кругу едем. В зоне перекантовки, когда траектории цМ и лыж расходятся и где используется пампинг,  мы из прямой траектории лишь начинаем поворачивать  . Поэтому внешнюю ногу надо быстро распрямить, пока лыжа не повернула.

И в  норме радиус поворота к флагу уменьшается, а не постоянный. Так что тут  не подходит  подход, годящийся для постоянного радиуса поворота,

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 November 2025 - 13:16

[samovar]

это  если по кругу ехать

Но мы же не по кругу едем

 

Неожиданно! 

[Гойко Митич]

Неожиданно! 

а что  для тебя неожиданно? что траектория поворота это не дуга окружности