Сообщений в теме: 2195

[Гойко Митич]

Так, если в свободе, и ведение дуги не ограничено флагами, нафига лыжи поперёк движения вкручивать ?! 

тут разные предпочтения есть. Некоторым нравится на большой скорости делать крутые повороты, что неизбежно приводит  длинным безопорным транзитам Им не нравится тошнить непрерывными дугами

Много есть видео свободного катания спортсменов высокого уровня. Все "летают"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2025 - 12:39

[nick5t5]

 

> Чтобы между короткими поворотами находиться с согнутыми ногами, надо ехать хотя бы по первому разряду.

Не знаю про разряды, но я-то как раз рассуждаю всегда о том, что сам умею, либо честно скажу обратное. А вы спорите о том, чего не умеете.

Вот пример моего поворота - других огрехов хватает (до которых многим участникам еще дорасти надо), но ключевой момент вполне виден - низкий транзит на разгруженных лыжах (можно увидеть, как приподнимаются над склоном), ранняя закантовка и резание очень сжатой дуги без проскальзывания:

 

 

https://disk.yandex..../3BVPQziervfiAQ

 

> Смысл согнутых ног -это амортизация виртуального бугра А едущие  с согнутыми ногами чайники, неспособные сформировать виртуальный бугор достаточной величины, это карикатура на катание. Об этом даже Гуршман знал:"Преждевременные попытки обучения разгрузке вниз скорее всего приведут к развитию нежелательных антирисунков". что собственно и наблюдается у  критиков сурикатов. Хотя для свободнокатющихся это дело вкуса - разным людям нравится разное

 

Напомню, что в другой теме вы же сами писали, что не нужен прием разгрузки в современной технике.

И метафора "виртуальный бугор" не нужна соответственно - она связана с последующим приемом вращения лыж.

Смысл сгибания ног - перенести корпус в другой поворот по наиболее короткой траектории, не мешая движению лыж по дуге, а также облегчить перекантовку. Это делает возможным раннее начало нового поворота на кантах без вращения лыж

И оно выполняется на любых углах закантовки и траекториях - не надо специально приседать.

 

Это у тебя ПОЛУПОВОРОТ. Ты же после этого КРУТЕЙШЕГО виража поехал......по ЛПС?

Целый поворот на плоскаче ты еще не освоил.

А у тебя есть видео предыдущих поворотов. Ну хотя бы парочки предыдущих?

Опять же - лыжи тебе твои очень нравятся. Прямо дырку в них ты проглядел.

[lalaki]

Так, если в свободе, и ведение дуги не ограничено флагами, нафига лыжи поперёк движения вкручивать ?! 

Конечно, в этом и смысл современной техники на современных лыжах - резаные дуги без вращения.

И спортсмены осваивают это как базовую технику, все вращения/пивоты - когда не получается пройти чистым резанием (трасса специально так стоит, или конкретно этот спортсмен ошибся ранее).

 

А то мы сейчас дойдем, что чистое резание устарело, а "правильный резаный поворот" - это вращение лыж и последующий упор в канты.

[Гойко Митич]

. С вероятностью 80-90% (в случае Гойко Митич - около 100%, он сам об этом пишет), пытались ездить с сильно согнутыми ногами на низких скоростях и с малыми углами закантовки - это действительно очень утомляет, но только это не правильно.

Гойко Митич не ездил с согнутыми ногами. Он сгибал ноги при перекантовке, как Вы.

Ваша стиль это прошлый век, а не современная техника. Чисто внешнее копирование сгибания ног без соответствующей динамики

[Гойко Митич]

Конечно, в этом и смысл современной техники на современных лыжах - резаные дуги без вращения.

Это Ваши  представления справедливы для пологих склонов, градусов под 5. На нормальных склонах чистым резаным поворотом трассу пройти невозможно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2025 - 12:45

[lalaki]

Это у тебя ПОЛУПОВОРОТ. Ты же после этого КРУТЕЙШЕГО виража поехал......по ЛПС?

Целый поворот на плоскаче ты еще не освоил.

А у тебя есть видео предыдущих поворотов. Ну хотя бы парочки предыдущих?

Опять же - лыжи тебе твои очень нравятся. Прямо дырку в них ты проглядел.

Даже на том видео можно заметить, что предыдущий поворот - ниже ЛПС, а основной поворот, весь выше ЛПС, но вполне целый поворот, и в ЛПС - уже транзит. Получилась такая "гирлянда" наискосок из полных поворотов.

 

Вот более полный вариант, там просто я большую часть - за рельефом.

 

Про взгляд на лыжи чуть-чуть тебе подскажу - наклона головы как такового нет, она наклонена вместе с корпусом (а он действительно чрезмерно наклонен), и это еще не определяет направление взгляда. Дальше сам учись анализу.

Сообщение отредактировал lalaki: 29 September 2025 - 12:49

[lalaki]

Это Ваши  представления справедливы для пологих склонов, градусов под 5. На нормальных склонах чистым резаным поворотом трассу пройти невозможно

Это зависит от постановки трассы. 

Неужели мы будем спорить, что спортсмены тренируют резаное ведение, и стараются резать максимально чисто. где это возможно, а трассы в том числе ставят так, чтобы это было не везде возможно?

 

Из ваших же слов вытекает, что без ограничений трассы для резаного ведения еще больше возможностей. Но для этого, чем круче склон, тем важнее как раз низкий транзит.

[nick5t5]

Сойдемся на том, что вы "пытались" как-то так кататься - я предположу, просто по опыту других катальщиков, пытались визуально копировать рисунок. Дальше спекулировать без видео нет смысла.

Именно твоего видео и нет.

ПОЛУПОВРОТ на плоскаче, который ты сделал предварительно разогнавшись - это не видео проезда.

Поэтому разговор с тобой не имеет смысла. Тебе нужно обратиться к инструктору и освоить азы техники, для начала.

 

Ну и Гелли, на которого ты ссылаешься, как носителя "современной техники", оказывается тот еще СУРИКАТ

Вот он учит коротким поворотам студента. СУРИКАТ, который справа это как раз маэстро Гелли. А тот слева, который выглядит более мастеровитым - лопух студент. Мастеровитый этот студент по твоей классификации - ноги у него в транзите согнуты СИЛЬНЕЕ, чем у Гелли. А Гелли - чистый ЛОХ, по твоей классификации.

Ты Гелли просто не так понял. Это же "другое", карл!

 

А сколько фисов у Гелли, если они вообще были?

Здесь народ суровый, особенно тот с ушами, без предъявления 30-100 фис даже слушать не будут.

[lalaki]

тут разные предпочтения есть. Некоторым нравится на большой скорости делать крутые повороты, что неизбежно приводит  длинным безопорным транзитам Им не нравится тошнить непрерывными дугами

Много есть видео свободного катания спортсменов высокого уровня. Все "летают"

Вы передергиваете. Так как безопорный транзит - это как раз и есть противоположность "сурикату" - сильная и длинная внешняя нога и резание лыж в повороте, сгибание ноги в транзите. Чем чище режут лыжи в повороте, тем легче перейти в безопорный транзит. И как раз в моем видео видно безопорный транзит, пусть безопорый отрезок и короткий.

[lalaki]

Именно твоего видео и нет.

ПОЛУПОВРОТ на плоскаче, который ты сделал предварительно разогнавшись - это не видео проезда.

Поэтому разговор с тобой не имеет смысла. Тебе нужно обратиться к инструктору и освоить азы техники, для начала.

 

Ну и Гелли, на которого ты ссылаешься, как носителя "современной техники", оказывается тот еще СУРИКАТ

 

Вот он учит коротким поворотам студента. СУРИКАТ, который справа это как раз маэстро Гелли. А тот слева, который выглядит более мастеровитым - лопух студент.

Ты Гелли просто не так понял. Это же "другое", карл!

Не-не-не, не надо мне так приписывать, не пройдет)

 

1) Видео свое я выше более полное приводил, вот еще раз для пропустивших

2) Гелли притащил ты, я прямо написал, что даже он, хотя еще и крутит лыжи, едет уже отлично от твоих старых примеров. 

Кто хочет посмотреть современных учителей/демонстраторов, может посмотреть на Ютубе Harald Harb или любого из команды https://www.projecte....com/paullorenz (некоторых из них в тч Харб натаскивал)

 

P.S. еще про Гелли - ты все-таки учись смотреть/читать не ради подтверждения своей правоты, а чтобы мысль излагающего ухватить. Гелли учит студента, как к имеющейся технике добавить передне-задний баланс.

 

А про короткие повороты в современной технике посмотри хоть Харба, хоть любого из Projected Productions - мне больше всего нравится Benni Walch, например

Сообщение отредактировал lalaki: 29 September 2025 - 13:26

[demon75]

Конечно, как же без "Одерматта на защите сурикатов") Ключевые пункты для тех, кто всерьез ищет истину:

1) В таких спорах я и всегда приводится конкретно Одерматт. Не Хиршер, не Лигети и другие. Сторонний наблюдатель уже может предположить, что это похоже на исключение, существование которого подтверждает существование "правила".
2) Заметно, что в таких спорах никогда не приводятся кадры, в которых Одерматт транзит проходит уже "классически", с бедрами примерно параллельно склону
3) Конкретно на раскадровке выше "почему-то" не показаны апексы. В которых бы было видно, что, как и все, Одерматт максимально прямой и жесткий как раз в повороте.
4) Зато достаточно видно, что он в транзите не встает, как сурикат, с согнутых в повороте ног - его ощутимо подбрасывает над склоном. Как верно заметил Гойко Митич, "мог бы сгруппироваться"

Что на самом деле:
1) Когда это возможно и он считает нужным, Одерматт проходит транзиты уже "классически" для спортсменов - "на стульчике".
Вот, например, подборка кадров в заметке на ту же тему у Харба




2) В случаях, когда Одерматт "встает", он не разгибается с согнутых в повороте ног - он оставляет уже длинную и жесткую внешнюю ногу, пока его не выбросит настолько, насколько ему нужно

3) Как правило, такое вставание нужно для форсированного вращения лыж и прихода в следующий поворот с лыжами поперек траектории (вариант пивота), вплоть до "упирания" лыжами поперек склона, например, в супергиганте, со всеми проблемами и рисками. Это - то, что начинающие без присмотра кое-как осваивают сами, но не то, чему нужно учиться как основной технике.

Если есть Ютуб и автоперевод, можно посмотреть хороший разбор от итальянского спортсмена, где (с 3:53) на видео с соревнований он последовательно разбирает разные ситуации, встречающиеся одна за другой - в одном повороте Одерматт поднимается и крутит лыжи, в следующем же - остается внизу.

Вывод - пример Одерматта можно использовать по-разному в зависимости от желания - учиться ли современной технике или защищать свой отказ от этого:
1) "галантерейщик и кардинал" "сурикат и Одерматт": выцеплять кадры, где он на первый взгляд встает и даже явно крутит лыжи - это то, что любой катающийся умеет, и обосновывать так свое катание. Но здесь хорошо бы посмотреть на себя честно - а действительно ли такое же катание?
2) "самообучающийся и Одерматт" - посмотреть, как Одерматт поворачивает, когда может это сделать чисто, когда и почему использует другие варианты, и сначала освоить хоть как-то основную технику, потом уже думать над исключениями.

Чуть поправлю на ИМХО, активное вставание часто зависит от жесткости полотна, ну там по другому никак, но тут сразу у теоретиков физиков возникнет диссонанс с транзитом)

[lalaki]

Чуть поправлю на ИМХО, активное вставание часто зависит от жесткости полотна, ну там по другому никак, но тут сразу у теоретиков физиков возникнет диссонанс с транзитом)

Угу, на соревнованиях вообще часто бывает "по-другому никак" в любом виде спорта по куче причин)

[nick5t5]

Угу, на соревнованиях вообще часто бывает "по-другому никак" в любом виде спорта по куче причин)

Зря ты эти фотки с безопорным транзитом запостил. НЕТ его в природе. Димон запрещает.

Димон не любит этого. Найдет тебя и... Дальше сам догадаешься.

[nick5t5]

Не-не-не, не надо мне так приписывать, не пройдет)

 

1) Видео свое я выше более полное приводил, вот еще раз для пропустивших

2) Гелли притащил ты, я прямо написал, что даже он, хотя еще и крутит лыжи, едет уже отлично от твоих старых примеров. 

Кто хочет посмотреть современных учителей/демонстраторов, может посмотреть на Ютубе Harald Harb или любого из команды https://www.projecte....com/paullorenz (некоторых из них в тч Харб натаскивал)

Я так и не понял сколько фисов у Харба? Если они у него вообще были. А были ли у Харба фисы?

Тот итальянский повар - маэстро ди ски - которого ты сюда притащил фисов не имеет по определению. 

Но он талантливый клоун. Начал увлекаться лыжами примерно в 2010 и в 2014 стал МАСТЕРОМ лыж (как мастер мечей, или ключей). Смех да и только. Не будем о поваре.

Так сколько у Харба фисов?

[Морской морж]

Коньковый шаг, если не вдаваться в нюансы техники, довольно прост. Когда я в юношестве был лыжником - бегуном, то наш тренер ему вообще не учил. Как то сами освоили. Особенно этому освоению в помогла игра в салочки на лыжах.
В нашей группе тренера Сергеева практиковались тренировки на беговых лыжах. На сборах в Финляндии регулярно. Ребята там на беговых спускались по глыжному склону. Зная, что сын поедет с Сергеем в Финляндию, я купил ему все необходимое оборудование. Это был там
первый сбор сына.
Я пришёл с ним в Битцевский парк и минут через 10 он спокойно катил коньковым шагом.
Короче, это не самый интересный пример из жизни.

 

Творческий человек Сергеев, кто бы сомневался по его тренерским результатам! )

Тоже в школе активно катал на беговых, даже на первенстве Москвы выступал, при случае активно спускался с гор, используя горнолыжную технику, прогибая лыжу в мягком снегу. Отлично развивало баланс. Потом уже много позже увидел на снегу итальянскую сборную на беговых, оч порадовался. А теперь информация о Сергееве. Созрел новый беголыжный стандарт горнолыжной подоготовки! )) 

Сообщение отредактировал Морской морж: 29 September 2025 - 13:26

[Stern]

Зря ты эти фотки с безопорным транзитом запостил. НЕТ его в природе. Димон запрещает.

Вот так. Его нет, а слова (термин), его обозначающие, есть ?!

Парадокс !  

[lalaki]

Я так и не понял сколько фисов у Харба? Если они у него вообще были. А были ли у Харба фисы?

Тот итальянский повар - маэстро ди ски - которого ты сюда притащил фисов не имеет по определению. 

Но он талантливый клоун. Начал увлекаться лыжами примерно в 2010 и в 2014 стал МАСТЕРОМ лыж (как мастер мечей, или ключей). Смех да и только. Не будем о поваре.

Так сколько у Харба фисов?

Сначала все-таки сравним уже приведенные регалии с твоими - ты же такой подход задал, начни с себя. У тебя же вон и ученики есть.

[demon75]

Зря ты эти фотки с безопорным транзитом запостил. НЕТ его в природе. Димон запрещает.

Димон не любит этого. Найдет тебя и... Дальше сам догадаешься.

Дурик
Усы наклей)
И научись думать.
Чего доцепился до этого транзита)))????
Он возникает и есть, где то больше где то меньше. Его все пользуют в разных степенях, от чайника до мастера. Смысл о чем я писал и много раз повторяю, что все стараются прижать и максимально чисто вести лыжи в траектории. Чего тут не понятного, обычная физика и практика с математикой. Вы на пару выдали теорию о необходимости транзита, ну типа летайте в космос, но это не так. Быстрый в трассе не тот кто летает) можешь считать. Надеюсь доедет. Мне лень и неохота.

Сообщение отредактировал demon75: 29 September 2025 - 13:29

[Гойко Митич]

Вы передергиваете. Так как безопорный транзит - это как раз и есть противоположность "сурикату" - сильная и длинная внешняя нога и резание лыж в повороте, сгибание ноги в транзите. Чем чище режут лыжи в повороте, тем легче перейти в безопорный транзит. И как раз в моем видео видно безопорный транзит, пусть безопорый отрезок и короткий.

Безопорный транзит не является ни противоложностью сурикату, ни сурикатом. Сами же приводили пример с Одерматтом, который мог находиться в транзите и прямым, и в группироввке. Сгибание  просто амортизирует импульс вверх.обусловленный вращением тела под действием центробежной силы

У Вас слабая динамика, недостаточное сочетание высокой скорости и радиуса поворота. Поэтому при перекантовке у вас импульс вверх очень слабый. Тут есть два варианта.Либо добавить импульс за счет "вставания", чтобы удлинить транзит и загрузиться в ЛПС, либо дополнительно сгруппироваться, чтобы дать пространство ногам для перекантвоки, ну как при прыжках через лавочку. и сразу загрузить лыжи высоко над ЛПС., аналогично, как в авальмане Вы выбрали второй вариант. Вам так нравится.и это Ваше право.  Я   так ездил 20 лет назад. И сейчас пользуюсь для пампинга  на пологом склоне, например в Шуколово.

Но, повторюсь. это техника начала нулевых продвигавшаяся  Гуршманом.

Странно, что Вы ориентируетесь на Харба, продвигающего свою технику тоже лет 20. Он , насколько я помню, отрицает распрямление ног между дугами, как и Вы, а сам при этом вовсю распрямляется

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2025 - 13:44

[nick5t5]

Вот так. Его нет, а слова (термин), его обозначающие, есть ?!

Парадокс ! 

Сам удивляюсь.

Степаныч еще до 14 года говорил, что это необходимый элемент техники. Все смеялись.

Отрыв лыж от склона считался ОШИБКОЙ всеми теоретиками горнолыжной техники и он вообще не упоминался в книжках.

В 2014 году я написал теоретическую статью, из которой следовало, что Степаныч-то прав. Все возражали.

Сейчас это уже факт фактический.

Мастера спорта признают, что это необходимый элемент в спортивной технике.