Сообщений в теме: 218

[adgjecfgf]

Правильной считается логика того, кому вы ответили

Дети и пенсионеры привлекают всех остальных, есть даже классификация семей по типам (например dink - двойной доход без детей)

Также пенсионеры (люди в возрасте они называются) считаются богатыми клиентами

Скидка и тем и тем связана именно с тем, что они создают больший удельный доход с условной ячейки потребления

- считается кем ? Люди в возрасте с деньгами это все-таки 50+, а мы говорим о меньшей категории 70+. Ну как бы dual-income это уже не пенсионер. "Пенсионер" я имею в виду тех, кто уже не работает и поэтому может позволить себе выехать не на рождественскую неделю, а в конце января недели на 3. И выбирать между Альпами и условным Таити, куда лететь 3 дня) человеку, у которого отпуск неделя важно за эту неделю на 100% отдохнуть и пофигу цена ски-пасса.. Человек, у которого 3 месяца свободного времени, вполне себе выберет курорт исходя из затрат

[OldGuy]

 Человек, у которого 3 месяца свободного времени, вполне себе выберет курорт исходя из затрат

Поэтому выбирают не курорт, а страну для катания, а уж курорт - по состоянию снега и удобству проживания. Выбор российских пенсионеров - Андорра и Франция, с их нулевыми затратами на катание. Роза-Хутор влезала в эту конкуренцию, не в курсе, осилила ли сейчас. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 23 February 2025 - 13:36

[АлексейSh]

Выбор российских пенсионеров - Андорра и Франция, с их нулевыми затратами на катание.

У меня первый мой тренер ( по гребле) на машине с товарищем таким же по возрасту ,ездил из СПб исключительно в три долины . Аж на две недели каталки там. ( До короны)

[OldGuy]

У меня первый мой тренер ( по гребле) на машине с товарищем таким же по возрасту ,ездил из СПб исключительно в три долины . Аж на две недели каталки там. ( До короны)

Я Трех Долинах, в самой дешевой локации - Брид ле Бене, ежедневно видел компанию российских пенсов 75+. Экономили на ячейке хранения,  приходили в драных кедах и закапывали их в снег в пакете. И в кабинке обсуждали рацион на ужин - рис с обжаренным луком. Похоже. что они сильно больше двух недель там жили. 

[potap_69]

Я Трех Долинах, в самой дешевой локации - Брид ле Бене, ежедневно видел компанию российских пенсов 75+. Экономили на ячейке хранения,  приходили в драных кедах и закапывали их в снег в пакете. И в кабинке обсуждали рацион на ужин - рис с обжаренным луком. Похоже. что они сильно больше двух недель там жили. 

Ну так это абсолютно нормально. Есть буржуйский элемент, которому нужен полный фарш ощущений, а есть ценители процесса и места. Таких много не только в горных лыжах, а вообще в путешествиях и не только у российских людей.

[Volk_1]

Все понимаю кроме того зачем пакет с кедами в снег закапывать, а не под лавку его положить или на козлы повесить.

[Anow]

Все понимаю кроме того зачем пакет с кедами в снег закапывать, а не под лавку его положить или на козлы повесить.

Упрут !  Это же Европа ! 

[NatusikChajnica]

али выкинут в мусорку...

[OldGuy]

Все понимаю кроме того зачем пакет с кедами в снег закапывать, а не под лавку его положить или на козлы повесить.

Там на верхней станции ни лавок, ни козел. Только мостик к следующим подъемникам.
А закапывать кеды - рудимент Чегета 70-х. Оставленные в дырке под непонятной постройкой воровали.

[Max 90]

- считается кем ? Люди в возрасте с деньгами это все-таки 50+, а мы говорим о меньшей категории 70+. Ну как бы dual-income это уже не пенсионер. "Пенсионер" я имею в виду тех, кто уже не работает и поэтому может позволить себе выехать не на рождественскую неделю, а в конце января недели на 3. И выбирать между Альпами и условным Таити, куда лететь 3 дня) человеку, у которого отпуск неделя важно за эту неделю на 100% отдохнуть и пофигу цена ски-пасса.. Человек, у которого 3 месяца свободного времени, вполне себе выберет курорт исходя из затрат

Отвечу на то, что понял

1. Считаются теми кто составляет финансовые модели работы этих курортов и соответственно где-то в середине расчета получает ориентир стоимости скипаса.

2. Я конечно не помню порог начала скидки на курорте (сам я пока помоложе), но обычно люди в возрасте это 70+. 50+ это уверенно работающий человек с доходом. Помимо всего прочего в европе существенно ниже доля работающих по найму и выше доля занятости в сфере услуг (что связано) поэтому возраст дожития выше (жизнь легче)

3. Dink было приведено просто как пример классификации и к пенсионерам отношения не имеет. Double income no kids - семья из двух работающих без детей


После фразы "выбор между альпами и таити" утерял мысль (без издевки, просто факт)

[Max 90]

Я поясню

Очень много лет назад маркетологи приняли в качестве гипотезы, что пик потребления обеспечивают именно ячейки dink (муж жена без ребенка) так как доход у них двойной, а затрат жестких нет и ими, соответственно, проще манипулировать

Отчасти поэтому мы имеем кучу гостиниц с номерами строго на двоих

На практике же оказалось через пару десятков лет, что тратят именно семьи с детьми.

Соответственно стратегия была перестроена под привлечение ребенка и хоровода вокруг него. (басня про кошку и котят)

Поэтому скидки детям и пенсионерам исключительно чтобы привлечь платящего папу, плюс богатого дедушку.

[adgjecfgf]

Поэтому выбирают не курорт, а страну для катания, а уж курорт - по состоянию снега и удобству проживания. Выбор российских пенсионеров - Андорра и Франция, с их нулевыми затратами на катание. Роза-Хутор влезала в эту конкуренцию, не в курсе, осилила ли сейчас.

Да, естественно... я тут не влезал в частности...вот и ответ на вопрос. При этом тот же самый пенсионер сэкономит 200-300 евро на ски пассе и потратит в 3 раза больше на все остальное. Даже если он питается дошираком, он может себе к примеру купить новые лыжи или костюм на магазине курорта

А условный менеджер с отпуском в 1 неделю, живущий, допустим, в Вене, выберет Австрию вместе Андорры просто потому, что у него лишний день катания..

[adgjecfgf]

Отвечу на то, что понял

1. Считаются теми кто составляет финансовые модели работы этих курортов и соответственно где-то в середине расчета получает ориентир стоимости скипаса.

2. Я конечно не помню порог начала скидки на курорте (сам я пока помоложе), но обычно люди в возрасте это 70+. 50+ это уверенно работающий человек с доходом. Помимо всего прочего в европе существенно ниже доля работающих по найму и выше доля занятости в сфере услуг (что связано) поэтому возраст дожития выше (жизнь легче)

3. Dink было приведено просто как пример классификации и к пенсионерам отношения не имеет. Double income no kids - семья из двух работающих без детей


После фразы "выбор между альпами и таити" утерял мысль (без издевки, просто факт)

1. Фин модель курорта или канатных дорог. Финмодель курорта это наверное в США только, где все в одном и один собственник. А в остальном миру обычно один владелец у ГЛК и куча владельцев отелей, ресторанов и тд в деревне...если владелец ГЛК частная фирма одно дело. Прибыль нужна. Если владелец коммуна, там могут и спонсироваиь курорт. Чисто теоритечечки даже модель- катание бесплатно, зато отели и рестораны забиты народом, имеет место быть. Поэтому не все зависит от прибыли. Пусть лучше бесплатно катаются пенсионеры, зато в середине января не будут пустовать гостиницы и рестораны....

Альпы и Таити- все просто. Вам 70, выбираете между катанием на лыжах и поездкой на океан. Бесплатный билет вполне может сместить чашу весов в сторону лыж

[adgjecfgf]

Я поясню

Очень много лет назад маркетологи приняли в качестве гипотезы, что пик потребления обеспечивают именно ячейки dink (муж жена без ребенка) так как доход у них двойной, а затрат жестких нет и ими, соответственно, проще манипулировать

Отчасти поэтому мы имеем кучу гостиниц с номерами строго на двоих

На практике же оказалось через пару десятков лет, что тратят именно семьи с детьми.

Соответственно стратегия была перестроена под привлечение ребенка и хоровода вокруг него. (басня про кошку и котят)

Поэтому скидки детям и пенсионерам исключительно чтобы привлечь платящего папу, плюс богатого дедушку.

- БОГАТОГО кого-либо тяжело привлечь скидкой. Ну и собственно любая статистика и здравый смысл показывает, что ДОХОД людей в возрасте 70 лет ниже, чем в 40.. в любой стране мире.

- про детей согласен. Ну здесь 2 момента. Во-первых платить за себя или платить ещё за кого-то. Тут будет вариант, что ребёнка оставят дома и поедут кататься только сами родители. Для курорта это нежелательно - дети не только на канатки тратят деньги. Плюс, конечно заклад на будущее. Дети это будущие клиенты

Сообщение отредактировал adgjecfgf: 25 February 2025 - 09:27

[Max 90]

[quote name="adgjecfgf" post="4110746" timestamp="1740464210"]

1. Фин модель курорта или канатных дорог. Финмодель курорта это наверное в США только, где все в одном и один собственник. А в остальном миру обычно один владелец у ГЛК и куча владельцев отелей, ресторанов и тд в деревне...если владелец ГЛК частная фирма одно дело. Прибыль нужна. Если владелец коммуна, там могут и спонсироваиь курорт. Чисто теоритечечки даже модель- катание бесплатно, зато отели и рестораны забиты народом, имеет место быть. Поэтому не все зависит от прибыли. Пусть лучше бесплатно катаются пенсионеры, зато в середине января не будут пустовать гостиницы и рестораны....

Вы немного всё смешали(хотя в целом верно) поэтому разберем конкретные примеры

1. Валь Д'изер и ему подобные
Для строительства затопили деревню и построили платину. Кто принял это решение?

Это решение приняла группа инвесторов, которая, имея поддержку у пары банков, договорилась с муниципалитетом (а скорее всего вообще в париже).
Как они поняли, что эти затраты вообще когда либо окупятся?
Правильно, составили бумажку, в которой посчитали всё, вплоть до налоговых отчислений (чтобы переложить часть инфраструктурных затрат на государство)
В данном случае, проще считать это всё единым собственником (что в конечном итоге так и есть - орган принятия решения один). Это не отменяет того, что у гостиниц и прочих мест остаются свои хозяева, но они подчиняются тому первому плану. Владелец это не частная фирма, это обьединение инвесторов и муниципалитета. И в америке и в европе.

2. Город в Швейцарии
Рядом с существующим поселком построили подьемник. В данном случае всё конечно проще - каждый живёт своей жизнью, но влияет на соседа. Хотя обьем расчетов всё равно не маленький.

3. Спонсирование подьемника
Это вариант села со своим маленьким склоном (группой склонов)
Ну или одиозный ля грав, с которым просто никто не знает что делать.

Суть того что я написал в том, что бумажка с расчётом возникает независимо от количества собственников - инфраструктуру считают очень подробно (рентабельность низкая, сроки окупаемости огромные)

[Max 90]

[quote name="adgjecfgf" post="4110752" timestamp="1740464770"]

- БОГАТОГО кого-либо тяжело привлечь скидкой. Ну и собственно любая статистика и здравый смысл показывает, что ДОХОД людей в возрасте 70 лет ниже, чем в 40.. в любой стране мире.

Богатый в европе и сша это далеко не владелец феррари

1.Повторюсь, очень много владельцев собственного бизнеса. Их доход не меняется от возраста

2.Особенности пенсионных систем там таковы, что человек под конец жизни получает доступ к крупной сумме и живёт не меняя уровня жизни. Например в бельгии эти деньги можно получить единоразово.

3. Принято копить на пенсию всю жизнь(помимо обязательных отчислений) . К примеру во Франции доля этих отчислений составляет до 22% от дохода (статистика). У них эта цифра самая большая в европе.

Поэтому пенсионер это вполне себе буржуй

[OldGuy]

[quote name="adgjecfgf" post="4110746" timestamp="1740464210"]

1. Фин модель курорта или канатных дорог. Финмодель курорта это наверное в США только, где все в одном и один собственник. А в остальном миру обычно один владелец у ГЛК и куча владельцев отелей, ресторанов и тд в деревне...если владелец ГЛК частная фирма одно дело. Прибыль нужна. Если владелец коммуна, там могут и спонсироваиь курорт. Чисто теоритечечки даже модель- катание бесплатно, зато отели и рестораны забиты народом, имеет место быть. Поэтому не все зависит от прибыли. Пусть лучше бесплатно катаются пенсионеры, зато в середине января не будут пустовать гостиницы и рестораны....

Вы немного всё смешали(хотя в целом верно) поэтому разберем конкретные примеры

1. Валь Д'изер и ему подобные
Для строительства затопили деревню и построили платину. Кто принял это решение?

Это решение приняла группа инвесторов, которая, имея поддержку у пары банков, договорилась с муниципалитетом (а скорее всего вообще в париже).
Как они поняли, что эти затраты вообще когда либо окупятся?
Правильно, составили бумажку, в которой посчитали всё, вплоть до налоговых отчислений (чтобы переложить часть инфраструктурных затрат на государство)
В данном случае, проще считать это всё единым собственником (что в конечном итоге так и есть - орган принятия решения один). Это не отменяет того, что у гостиниц и прочих мест остаются свои хозяева, но они подчиняются тому первому плану. Владелец это не частная фирма, это обьединение инвесторов и муниципалитета. И в америке и в европе.

2. Город в Швейцарии
Рядом с существующим поселком построили подьемник. В данном случае всё конечно проще - каждый живёт своей жизнью, но влияет на соседа. Хотя обьем расчетов всё равно не маленький.

3. Спонсирование подьемника
Это вариант села со своим маленьким склоном (группой склонов)
Ну или одиозный ля грав, с которым просто никто не знает что делать.

Суть того что я написал в том, что бумажка с расчётом возникает независимо от количества собственников - инфраструктуру считают очень подробно (рентабельность низкая, сроки окупаемости огромные)

Есть еще модель - вложения государства в строительство ГЛК ради престижа страны - Олимпийских Игр. Исторически:

- Гармиш-Партенкирхкен - выстрелил, стал популярным курортом

- Сараево. Загнулось совсем после распада страны

- Красная Поляна - стала мегапопулярной  после ограничения выезда из страны, начиная с КОВИДа. 

[Max 90]

Есть еще модель - вложения государства в строительство ГЛК ради престижа страны - Олимпийских Игр. Исторически:
- Гармиш-Партенкирхкен - выстрелил, стал популярным курортом
- Сараево. Загнулось совсем после распада страны
- Красная Поляна - стала мегапопулярной после ограничения выезда из страны, начиная с КОВИДа.

Если я вас правильно понял (а лучше бы нет), вы хотите сказать, что в ситуации, когда инвестор это государство, рентабельность (расчеты) не очень важна так как есть фактор престижа.

Для справки, должен сообщить, что когда начинали строить олимпийские обьекты откаты составляли 60-70%.


На данный момент большинство олимпийских обьектов требуют дополнительных затрат на свое содержание

Таким образом, я бы предпочел жить в менее престижной, но существенно более благоустроенной стране.

Уверен, горнолыжные курорты можно строить и без дополнительного подтекста, просто как спорт обьект

Сообщение отредактировал Max 90: 25 February 2025 - 14:13

[VYEXELA]

Для справки, должен сообщить, что когда начинали строить олимпийские обьекты откаты составляли 60-70%.
 

 

А почему не 6-7%? Или не 600-700%? Или не 6000-7000%?

В любом случае это просто голословная болтовня не подкреплённая системным метаанализом.

Работая на (наверное) любимые Вами международные корпорации я встречал там переплаты и покруче. 

Цель бизнеса только одна - максимизировать прибыль и в этом исскустве мы всего лишь слабые ученики. 

"Так что не надо грязи" (с)

 

 

[OldGuy]

Если я вас правильно понял (а лучше бы нет), вы хотите сказать, что в ситуации, когда инвестор это государство, рентабельность (расчеты) не очень важна так как есть фактор престижа.

Для справки, должен сообщить, что когда начинали строить олимпийские обьекты откаты составляли 60-70%.


На данный момент большинство олимпийских обьектов требуют дополнительных затрат на свое содержание

Таким образом, я бы предпочел жить в менее престижной, но существенно более благоустроенной стране.

Уверен, горнолыжные курорты можно строить и без дополнительного подтекста, просто как спорт обьект

Я привел три примера. Первый стал успешным коммерческим проектом, но через очень много лет. Для престижа там был построен монументальный стадион, очень похожий на стадион им. Сталина в Измайлово, трамплин и немного спортивных трасс. Остальное - чтобы трудящиеся не бухАли, а развивались физически и морально, готовясь к предстоящим войнам. С откатами там вероятно было скромней. Но большая страна получила большой круглогодичный горный курорт в практически единственном гористом месте. Потом правда всë пошло немного не по плану.