X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#181 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 October 2024 - 22:25

Серьезно? Весь склон это сплошная ЛПС. Однако, этим термином обозначают то место траектории движения, где носки лыж смотрят вниз по склону. Как раз, максимум загрузки грузовой площадки лыжи обеспечивает максимальный прогиб лыж, что в свою очередь, гарантирует максимум управляемости.

Другое дело, что здесь не обязательно резать, если еще не готов к скорости. Но продавливать нужно максимально, чем где-либо - таким образом ты быстрее всего покидаешь самое опасное место.

А разносит того, кто "путает педали" - фазы поворота...

 

Да он правильно сказал с точки зрения спорта, надо выше по дуге чтобы потом отпустить вовремя лыжу. Но тут скатываемся к траектории движения в поставленной трассе и методами реализации оптимальной и быстрой траектории. 

А на пальцах то все просто, выше над флагом, отпустить всегда успеешь, в жаргоне дави и ебашь)

Если выгодная траектория спуска поперёк склона, банан Костелича ага, то считай до него заход флага за три.

если умеешь выкрутиться за счёт техники и физухи то вали прямо.)

это как головоломка, но выше над флагом и давление и закантовки выше , не кругло, это так.


  • 0

#182 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2024 - 22:40

Серьезно? Весь склон это сплошная ЛПС. Однако, этим термином обозначают то место траектории движения, где носки лыж смотрят вниз по склону. Как раз, максимум загрузки грузовой площадки лыжи обеспечивает максимальный прогиб лыж, что в свою очередь, гарантирует максимум управляемости.

Другое дело, что здесь не обязательно резать, если еще не готов к скорости. Но продавливать нужно максимально, чем где-либо - таким образом ты быстрее всего покидаешь самое опасное место.

А разносит того, кто "путает педали" - фазы поворота...

Этим термином обозначают то место траектории, где не носки лыж смотрят вниз, а носки ботинок смотрят вниз. Т.к лыжа прогнута, то носки лыж уже смотрят в сторону, а не вниз.

Ниоткуда не следует, что максимум прогиба в ЛПС гарантирует максимум управляемости. Если это прогиб небольшой, как это бывает  у большинства любителей, то это приводит к неконтролируемому росту скорости.

Для  лучшей управляемости максимум закантовки делается ниже ЛПС. Пора бы это уже знать. 

Есть начало поворота, есть середина, есть выход из поворота. Что значит "путать фазы поворота" ? 


  • 0

#183 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 07 October 2024 - 23:24

Этим термином обозначают то место траектории, где не носки лыж смотрят вниз, а носки ботинок смотрят вниз. Т.к лыжа прогнута, то носки лыж уже смотрят в сторону, а не вниз.

Ниоткуда не следует, что максимум прогиба в ЛПС гарантирует максимум управляемости. Если это прогиб небольшой, как это бывает  у большинства любителей, то это приводит к неконтролируемому росту скорости.

Для  лучшей управляемости максимум закантовки делается ниже ЛПС. Пора бы это уже знать. 

Есть начало поворота, есть середина, есть выход из поворота. Что значит "путать фазы поворота" ? 

 

Это где такому учат?

Вас очень трудно понимать, так как валите все в одну кучу - и давление на лыжи, и углы закантовки.

Путать фазы поворота - это, к примеру, разгибать ноги в том месте дуги, где они должны быть согнуты и наоборот.


  • 0

#184 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 07 October 2024 - 23:28

Да он правильно сказал с точки зрения спорта, надо выше по дуге чтобы потом отпустить вовремя лыжу. Но тут скатываемся к траектории движения в поставленной трассе и методами реализации оптимальной и быстрой траектории. 

А на пальцах то все просто, выше над флагом, отпустить всегда успеешь, в жаргоне дави и ебашь)

Если выгодная траектория спуска поперёк склона, банан Костелича ага, то считай до него заход флага за три.

если умеешь выкрутиться за счёт техники и физухи то вали прямо.)

это как головоломка, но выше над флагом и давление и закантовки выше , не кругло, это так.

 

Antry, которого Гойко Митич цитировал, разве о спортсменах писал?


  • 0

#185 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 06:17

Это где такому учат?

Вас очень трудно понимать, так как валите все в одну кучу - и давление на лыжи, и углы закантовки.

Путать фазы поворота - это, к примеру, разгибать ноги в том месте дуги, где они должны быть согнуты и наоборот.

Если мы про карвинговые  повороты, то угол  закантовки определяет  радиус поворота. Радиус поворота определяет  давление на лыжи. Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, тем больше давление на лыжи. Тут и путать нечего, все просто.

Чтобы лыжника не разгоняло, он должен закрывать дуги. В этом случае угол закантовки максимален ниже ЛПС/

И разве есть универсальное правило, когда ноги должны быть согнуты, а когда разогнуты?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2024 - 08:53

  • 0

#186 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 October 2024 - 12:15

Если мы про карвинговые повороты, то угол закантовки определяет радиус поворота. Радиус поворота определяет давление на лыжи. Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, тем больше давление на лыжи. Тут и путать нечего, все просто.
Чтобы лыжника не разгоняло, он должен закрывать дуги. В этом случае угол закантовки максимален ниже ЛПС/
И разве есть универсальное правило, когда ноги должны быть согнуты, а когда разогнуты?

Хорош уже теоретик про закрытые дуги)
У меня иногда создаётся впечатление неправильное что вы не катаетесь?)
  • 0

#187 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 October 2024 - 12:16

Если мы про карвинговые повороты, то угол закантовки определяет радиус поворота. Радиус поворота определяет давление на лыжи. Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, тем больше давление на лыжи. Тут и путать нечего, все просто.
Чтобы лыжника не разгоняло, он должен закрывать дуги. В этом случае угол закантовки максимален ниже ЛПС/
И разве есть универсальное правило, когда ноги должны быть согнуты, а когда разогнуты?

Навскидку
Если ногу внешнюю выпрямляешь, то давление увеличивается)?
  • 0

#188 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 12:19

Если мы про карвинговые  повороты, то угол  закантовки определяет  радиус поворота. Радиус поворота определяет  давление на лыжи. Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, тем больше давление на лыжи. Тут и путать нечего, все просто.

Чтобы лыжника не разгоняло, он должен закрывать дуги. В этом случае угол закантовки максимален ниже ЛПС/

И разве есть универсальное правило, когда ноги должны быть согнуты, а когда разогнуты?

 

Да, мы про повороты на карвинговых лыжах. Как мне кажется, при одном и том же угле закантовки мы можем изображать разные радиусы поворота, просто играя давлением на грузовую площадку.

В моем понимании "разнесло" и "разогнало" это два разных понятия...

Ноги сгибаются и разгибаются в случаях с верхней и нижней разгрузках с точностью до наоборот. Так что, унивесального правила нет. 


  • 0

#189 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 12:27

Да, мы про повороты на карвинговых лыжах. Как мне кажется, при одном и том же угле закантовки мы можем изображать разные радиусы поворота, просто играя давлением на грузовую площадку.
В моем понимании "разнесло" и "разогнало" это два разных понятия...
Ноги сгибаются и разгибаются в случаях с верхней и нижней разгрузках с точностью до наоборот. Так что, унивесального правила нет.

Вам кажется ошибочно. На жестком полотне подавляющее большинство карвинговых лыж прогибается даде под небольшой нагрузкой до
полного контакта канта. И радиус дуни определяется толь углом закантовки.
  • 0

#190 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 October 2024 - 13:01

Зевая
Для того чтобы продавить, надо что то приложить или сделать. И про радиус, )
  • 1

#191 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 13:19

Да, мы про повороты на карвинговых лыжах. Как мне кажется, при одном и том же угле закантовки мы можем изображать разные радиусы поворота, просто играя давлением на грузовую площадку.

В моем понимании "разнесло" и "разогнало" это два разных понятия...

Ноги сгибаются и разгибаются в случаях с верхней и нижней разгрузках с точностью до наоборот. Так что, унивесального правила нет. 

Если это резаные повороты, то радиус поворота определяется только углом закантовки. Играть давлением можно только разгибая ноги или корпус или сгибая. Если при этом угол закантовки не меняется, то и радиус поворота лыж не меняется.

Если человек не умеет контролировать скорость, то его сначала разгонит, а потом разнесет.

Что такое верхняя и нижняя разгрузка понятия не имею. Верхняя это когда с виселицы снимают?


  • 0

#192 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 14:07

Вам кажется ошибочно. На жестком полотне подавляющее большинство карвинговых лыж прогибается даде под небольшой нагрузкой до
полного контакта канта. И радиус дуни определяется толь углом закантовки.

 

Мы об идеальных условиях или о жизни? Торсионную жесткость лыж учитываете? Это про жесткий склон. А много жесткого любители в своей практике видят?


  • 0

#193 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 14:14

Мы об идеальных условиях или о жизни? Торсионную жесткость лыж учитываете? Это про жесткий склон. А много жесткого любители в своей практике видят?

Српдний любитель на средних лыжах со средней торсионкой в принципе не использует загрузку лыж для какбырезаного поворота, поэтому и рассуждать нет смысла.
  • 0

#194 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 14:14

Если это резаные повороты, то радиус поворота определяется только углом закантовки. Играть давлением можно только разгибая ноги или корпус или сгибая. Если при этом угол закантовки не меняется, то и радиус поворота лыж не меняется.

Если человек не умеет контролировать скорость, то его сначала разгонит, а потом разнесет.

Что такое верхняя и нижняя разгрузка понятия не имею. Верхняя это когда с виселицы снимают?

 

Разгужая перекладину или крюк? Примерно, то же, что и Ваше раннее:

 

 

 

Радиус поворота определяет  давление на лыжи.

  • 0

#195 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 14:19

Српдний любитель на средних лыжах со средней торсионкой в принципе не использует загрузку лыж для какбырезаного поворота, поэтому и рассуждать нет смысла.

 

А если вспомнить трамваинг - каким приемом любители изменяют радиусы поворотов?


  • 0

#196 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 14:38

А если вспомнить трамваинг - каким приемом любители изменяют радиусы поворотов?

В трамваинге радиус не меняется . Лыжи везут лыжника, куда им удобней
  • 0

#197 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 14:45

Разгужая перекладину или крюк? Примерно, то же, что и Ваше раннее:

 

Радиус поворота определяет  давление на лыжи.

Вам что-то непонятно в этой зависимости?

Давление на лыжи  есть векторная сумма силы тяжести и центробежной силы. Центробежная сила обратно пропорциональная радиусу поворота. Меньше радиус поворота -больше давление


  • 0

#198 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 14:47

В трамваинге радиус не меняется . Лыжи везут лыжника, куда им удобней

 

Полагаю, умелый трамвайщик, дабы избежать попутного столкновения, может уменьшить радиус поворота, увеличив давление на лыжи. А, объехав припятствие, вернуться к прежнем радиусу, ослабив давление.


  • 0

#199 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2024 - 14:54

Полагаю, умелый трамвайщик, дабы избежать попутного столкновения, может уменьшить радиус поворота, увеличив давление на лыжи. А, объехав припятствие, вернуться к прежнем радиусу, ослабив давление.

Вы путаете причину и следствие. Давление он увеличит в результате уменьшения радиуса поворота. А радиус поворота он уменьшит, увеличив угол закантовки. Надеюсь, вы умеете увеличивать угол закантовки. Можно кратковременно увеличить давление, распрямив ноги. но лыжи как ехали по дуге так и поедут дальше  по той же дуге

А как вы предлагаете увеличить давление? Напрячься?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2024 - 15:00

  • 2

#200 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 08 October 2024 - 15:01

Вам что-то непонятно в этой зависимости?

Давление на лыжи  есть векторная сумма силы тяжести и центробежной силы. Центробежная сила обратно пропорциональная радиусу поворота. Меньше радиус поворота -больше давление

 

Начнем с начала, когда Вы не согласились, что мышцы лыжника способны изменить картину происходящего?

 

 

А Вы учитываете мышечную работу лыжника при движении по дуге?

Полагаю, если вдруг исчезла бы центробежная сила, лыжник не просто бы упал на слон, а подобно разжатой вдруг пружине отпрыгнул бы в сторону центра поворота. 

 

У Вас,. лыжник - что-то типа "передаста": передает внешние силы на свои лыжи?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных