Сообщений в теме: 434

[Бывший Лесник]

с чего бы это?
колесо воздействует с силой отличной от нуля в любой момент времени и этого достаточно

рука имитирует профиль в сочетании со скоростью движения по нему колеса
так колесо колеблется, когда едет по чему-то типа синусоиды
и мы видим, что отрыва колеса при такой амплитуде и скорости колебаний не возникает
а раз нет отрыва колеса от поверхности, нет и воздействия массы колеса на подвеску
колесо удерживает на поверхности сила тяжести и помощь подвески ей не требуется
такие дела

Ключевой момент: "при такой скорости колебаний" точнее - частоте..

[rzuev]

Ключевой момент: "при такой скорости колебаний" точнее - частоте..

естественно

это изначальное условие, описанное тысячу раз: режим "колесо не подскакивает"

 

если начать трясти рукой быстрей, колесо начнёт отрываться

но это другая история и мы её не рассматриваем)

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2023 - 13:29

[Rassvetnik]

естественно

это изначальное условие, описанное тысячу раз: режим "колесо не подскакивает"

 

если начать трясти рукой быстрей, колесо начнёт отрываться

но это другая история и мы её не рассматриваем)

 

Но это же подмена условия, не? Колесо не подскакивает, потому что его жмет рессора вниз с силами гораздо больше его mg, а не потому что колесо всегда движется с вертикальными ускорениями меньше 1g. Если мы рассматриваем случай с ускорениями меньше 1g это вообще какой-то бред, можно тогда вообще рассматривать случай абсолютно ровной дороги и там да, масса колеса абсолютно не имеет значения.

 

https://youtube.com/...gwYoP60EEOvdGI2

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 07 September 2023 - 14:06

[virus_hse]

Колесо 16ого радиуса не может весить так мало, если только 16ого диаметра. Если мы конечно говорим о размерами колёсного диска и оперируем дюймами.

Да блин. 205/55 R16, J6,5

[Kuvaldes]

с чего бы это?
колесо воздействует с силой отличной от нуля в любой момент времени и этого достаточно

Нет, этого не достаточно. Достаточно признать, что колесо давит на дорожное полотно с силой непостоянной и задуматься, куда девается часть кинетической энергии колеса, когда оно "разгружается".

[Kuvaldes]

Да блин. 205/55 R16, J6,5

Ну r в данном случае означает лишь, что резина радиальная, а 16 дюймов-это, естественно, диаметр колеса, а на радиус.

[virus_hse]

Ну r в данном случае означает лишь, что резина радиальная, а 16 дюймов-это, естественно, диаметр колеса, а на радиус.

Да в курсе я. Чо, описАться ужо нельзя?

[rzuev]

Нет, этого не достаточно. Достаточно признать, что колесо давит на дорожное полотно с силой непостоянной и задуматься, куда девается часть кинетической энергии колеса, когда оно "разгружается".

так куда девается кинетическая энергия колеса на этом видео?

 

https://youtube.com/...w3K7YTDWNY22MRS

[Kuvaldes]

так куда девается кинетическая энергия колеса на этом видео?

https://youtube.com/...w3K7YTDWNY22MRS

Вот из одного из учебников для обучающихся по инженерным специальностям
https://www.r8talk.c...-am-png.267595/
Вот, как это объясняют детям. Может так будет понятнее.
https://cdn.juraganw...rung_weight.jpg
Я реально уже устал. То какие-то мифические колеса, имеющие нулевую массу, то ролики с какой-то фигнёй в руке, где ускорения меньше ускорения свободного падения, что не имеет отношения к обсуждаемой теме от слов совсем...

[Kuvaldes]

Когда мы берём кружку чая со стола, в момент, предшествующий ее отрыву от поверхности, кружка эта давит на стол с силой, близкой к нулю. При этом масса кружки не изменяется и она всё ещё продолжает касаться стола. Может так понятно, или я уже не знаю, как ещё...

[rzuev]

Когда мы берём кружку чая со стола, в момент, предшествующий ее отрыву от поверхности, кружка эта давит на стол с силой, близкой к нулю. При этом масса кружки не изменяется и она всё ещё продолжает касаться стола. Может так понятно, или я уже не знаю, как ещё...

и что?

 

ну окей, к кружке стоя прикручена пружина, на этой пружине стоит корпус

ты приложил силу к кружке, но кружку не оторвал, кружка не поднялась, пружина не шелохнулась, ты отпустил кружку и она обратно надавила на стол со всей своей пролетарской ненавистью

 

- куда денется кинетическая энергия кружки?

- её нет!

 

может так понятно, или я уже не знаю как ещё)))

 

ну и еще вопрос: если увеличить или уменьшить массу кружки, на сколько не изменится сжатие пружины?

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2023 - 15:07

[Kuvaldes]

и что?

ну окей, к кружке стоя прикручена пружина, на этой пружине стоит корпус
ты приложил силу к кружке, но кружку не оторвал, кружка не поднялась, пружина не шелохнулась

- куда денется кинетическая энергия кружки?
- её нет!

может так понятно, или я уже не знаю как ещё)))

Кинетической энергии нет!!! Ну все, это финиш)))))
Короче вот. Научная работа как раз на эту тему. Со всеми формулами и ссылками на используемую литературу. Если есть дальнейшее желание поспорить на эту тему, просьба сразу указать на ошибки в данной работе. https://www.research...ing_Coefficient

[rzuev]

Кинетической энергии нет!!! Ну все, это финиш)))))

ну давай, расскажи чему равна кинетическая энергия кружки, которую ты не оторвал от стола)))

[rzuev]

Вот, как это объясняют детям. Может так будет понятнее.
https://cdn.juraganw...rung_weight.jpg

так вот откуда этот пример с мочалкой, кирпичом и шариком))

[Rassvetnik]

Но это же подмена условия, не? Колесо не подскакивает, потому что его жмет рессора вниз с силами гораздо больше его mg, а не потому что колесо всегда движется с вертикальными ускорениями меньше 1g. Если мы рассматриваем случай с ускорениями меньше 1g это вообще какой-то бред, можно тогда вообще рассматривать случай абсолютно ровной дороги и там да, масса колеса абсолютно не имеет значения.

 

https://youtube.com/...gwYoP60EEOvdGI2

 

Вот я присылал видео. Тут условно масса кузова 3т, колеса - 10 кг. Что будет в предельном случае, когда масса колеса 3т, а масса кузова 10 кг?

 

Можно начать разводить софистику, что будет отрыв от дороги а это не по условиям задачи, но это же ерунда какая-то. Чтобы не было отрыва при любом соотношении масс колеса и кузова, колесо всегда должно двигаться с ускорениями меньше 1g. А это по сути ничем не отличается от езды по ровной дороге и подвеску в этом случае вообще можно убрать

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 07 September 2023 - 15:12

[rzuev]

Чтобы не было отрыва при любом соотношении масс колеса и кузова, колесо всегда должно двигаться с ускорениями меньше 1g. А это по сути ничем не отличается от езды по ровной дороге и подвеску в этом случае вообще можно убрать

Не очень похоже на ровную дорогу!

Я бы не хотел при таких колебаниях колеса не иметь подвески))

https://youtube.com/...BNb_yL86hK_OMom

[rzuev]

Вот я присылал видео. Тут условно масса кузова 3т, колеса - 10 кг. Что будет в предельном случае, когда масса колеса 3т, а масса кузова 10 кг?

А вот это уже как раз подмена понятий. Мы говорим про массу колеса, а не про то, насколько сильней будет трястись кузов если он станет легче и останется на тех же пружинах.

 

Замени пружины на пружины соответствующей жесткости и пока колеса не подскакивают, не изменится ничего. 

[shure58]

колесо наезжает на препятствие и набирает высоту. Скорость набора зависит от скорости вдоль дороги и крутизны препятствия. Эта скорость набора высоты обуславливает силу толчка колеса через подвеску в кузов.

Каким образом изменение массы колеса может изменить скорость набора высоты колесом?

Не надо расписывать простыни ни о чем, ответь на простой вопрос.

   Чем больше масса колеса, тем медленнее оно возвращается обратно на дорогу, тем меньше времени колесо контактирует с дорогой. За воздух колесо ну  не хочет  цепляется.... Далее про управляемость авто наверно понятно....Особенно зо заметно в поворотах по "стиральной доске"...

[Rassvetnik]

А вот это уже как раз подмена понятий. Мы говорим про массу колеса, а не про то, насколько сильней будет трястись кузов если он станет легче и останется на тех же пружинах.

 

Замени пружины на пружины соответствующей жесткости и пока колеса не подскакивают, не изменится ничего. 

 

 

Ок, если у колеса абсолютно всегда вертикальное ускорение меньше чем 1g, то можно подобрать такие пружины, что масса колеса не влияет. А еще если у нас дорога абсолютно ровная, то масса колеса не влияет. А еще если мы никуда не едем, то тоже масса колеса не влияет.

 

Только какое это отношение имеет к задаче "каким должно быть соотношение масс для плавности хода"?

 

В реальности на дороге у нас существуют неровности где есть всякие удары и ускорение колеса больше 1g. Пускай у нас есть какой-то фиксированный профиль неровностей дороги, который мы хотим проходить без отрыва колеса. Чем больше у нас масса колеса, тем жестче надо брать пружины, чтобы они могли задавить это колесо вниз при прохождении неровностей. А чем жестче у нас пружины, тем сильнее они будут толкать кузов вверх при прохождении одних и тех же неровностей. А соответсвенно если у нас колесо легкое, то для того же профиля дороги мы можем взять пружины помягче и наш кузов будет слабее толкать вверх. Вот и получается что для большей плавности хода подрессоренная масса должна быть как можно меньше, а неподрессоренная - как можно больше. Это на самом деле какая-то довольно очевидная истина и не понятно зачем с этим спорить.

 

Типа можно пытаться всех запутать как Индеец или придумать свою задачу, никак не связанную с реальностью, но только вот зачем? Неужели правда не дороже? Опять же таки в дальнейшем люди будут меньше доверять и всё такое

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 07 September 2023 - 17:24

[rzuev]

Ок, если у колеса абсолютно всегда вертикальное ускорение меньше чем 1g, то можно подобрать такие пружины, что масса колеса не влияет.

не можно подобрать, а не влияет на любых пружинах, потому что не влияет, а не потому что пружины какие-то подходящие
 

Только какое это отношение имеет к задаче "каким должно быть соотношение масс для плавности хода"?

Без понятия. Масса колеса при определенных условиях не имеет никакого значения и это факт. Но вот оппоненты вообще не понимают что такое может быть. У них кружка, стоящая на столе не двигаясь приобретает кинетическую энергию.

В реальности на дороге у нас существуют неровности где есть всякие удары и ускорение колеса больше 1g.

Зачем ты берешь на себя роль Капитана Очевидность?)
 

Типа можно пытаться всех запутать как Индеец или придумать свою задачу, никак не связанную с реальностью, но только вот зачем? Неужели правда не дороже? Опять же таки в дальнейшем люди будут меньше доверять и всё такое

 Ты моё видео посмотрел? Такие колебания возможны в реальности? Такие колебания похожи на ровную дорогу? Ты согласен что в таком режиме движения масса колеса никак не влияет на комфорт?
Ну о чем мы теперь говорим? О том, что кто-то невнимателен и не нужно их дразнить?

 

Или по-твоему я пишу что-то, что не соответствует действительности?

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2023 - 17:57