Сообщений в теме: 577

[Stock62]

Да Вы с Гуршманом вообще "крутые перцы"... Ниже видео вам будет неинтересно. Это скорее для тех, кто хочет продолжать учиться.

 

Вопрос не в "перечной крутости". Вождь прав, 20 лет назад дрейф был описан, все в спорте давно так катают. Так что у дяди не откровение. Да современно, нарядно, с видео, в хорошем качестве.

[Папалыжник]

Вопрос не в "перечной крутости". Вождь прав, 20 лет назад дрейф был описан, все в спорте давно так катают. Так что у дяди не откровение. Да современно, нарядно, с видео, в хорошем качестве.

А причём тут "дрейф" и "откровение"? В stivote нет никаких новых элементов техники, а есть максимальное сокращение фазы резаной дуги. Отсюда новое сочетание: спрямление траектории и увеличенный импуль "выброса" из дуги. А как вы прилетаете к этой дуге - это дело десятое. Как говорит яркий представитель этого стиля РИВЕР : способов выполнить этот приём миллион, и только один - правильный. Этому стилю не 20 лет и его Гуршман не описывал. Так  что вопрос в понимании написаного. Ещё раз:

 

Контрвращение (жопа с ножками в начале поворота разворачивается относительно корпуса), которое я привёл для того чтобы визуально отличить stivot от pivot. Так вот это контрвращение присутствует и в дрифте и в дрейфе и в годиле и в хоккей стопе и в бракаже ну и конечно в stivot . Но в stivot оно ещё выполняется в воздухе, когда лыжи не касаются снега, а дрейф в воздухе это уже не дрейф. И самое главное: цель stivot - совершить короткий резаный поворот в нужном месте, а всё остальное это подготовка к этому.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 07 July 2023 - 11:12

[Гойко Митич]

А причём тут "дрифт" и "откровение"? В stivote нет никаких новых элементов техники, а есть максимальное сокращение фазы резаной дуги. Отсюда новое сочетание: спрямление траектории и увеличенный импуль "выброса" из дуги. А как вы прилетаете к этой дуге - это дело десятое. Как говорит яркий представитель этого стиля РИВЕР : способов выполнить этот приём миллион, и только один - правильный. Этому стилю не 20 лет и его Гуршман не описывал. Так, что вопрос в понимании написаного. Ещё раз:

Всё, что нужно Гуршман описал. Это "новое", а  на самом деле старое сочетание спрямленной траектории  и короткорадиусной дуги  естественным образом вытекает из скорости движения и закладывается в предыдущем повороте.

Не являюсь поклонником Гуршмана, но здесь отдаю ему должное

Так что дяди  опоздали с откровениями на 20 лет

Кроме того, дяди не видят разницы между спрямленной траекторией на незагруженных лыжах и загруженных, но не режущих

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 July 2023 - 11:15

[demon75]

Проблема в голове! Акцент на движение, а не на опору двигаемся - как по ступенькам вниз бежим, а не вверх

Нет
Как вверх, если по ступенькам


Как вниз в траверсе, то это вниз с горы

[Папалыжник]

Всё, что нужно Гуршман описал. Это "новое", а  на самом деле старое сочетание спрямленной траектории  и короткорадиусной дуги  естественным образом вытекает из скорости движения и закладывается в предыдущем повороте.

Не являюсь поклонником Гуршмана, но здесь отдаю ему должное

Так что дяди  опоздали с откровениями на 20 лет

Кроме того, дяди не видят разницы между спрямленной траекторией на незагруженных лыжах и загруженных, но не режущих

Видать "естественный образ" у всех разный. У ЛИГЕТИ подлинней , у РИВЕРА покороче.

[demon75]

Дядя со своим стивотом опоздал на 20 лет. Вот из книги Гуршмана -Майер 20 лет назад в воздухе перенаправляет лыжи и дальше дрейфует


Да и в приведенном видео слалома нет никакого из дуги в дугу. настоящие короткие повороты

По картинке
Судить по двум воротам...
И описывать действия...
Не видя траекторию трассы сверху и внизу...
Вверху дрейф пошёл, ходов много, и да))) та самая струнка, очень сильно не правильно трактуемая))))
Торможение и упор внизу за флагом и переход с ноги на ногу для захода.
А дальше не видим траекторию)

Из всего интересного по картинке, как коленка в ботинок и носок добавляет.

Сообщение отредактировал demon75: 07 July 2023 - 11:27

[Гойко Митич]

По картинке
Судить по двум воротам...
И описывать действия...
Не видя траекторию трассы сверху и внизу...
Вверху дрейф пошёл, ходов много, и да))) та самая струнка, очень сильно не правильно трактуемая))))
Торможение и упор внизу за флагом и переход с ноги на ногу для захода.
А дальше не видим траекторию)

Обсуждается  дрейф. Иногда он делается всего лишь перед одними воротами  На картинке прекрасно видно, как  лыжи в воздухе разворачиваются и  начинают загружаться уже перенаправленными.

"Струнка", которая возникает при дрейфе не имеет отношения к "струнке" в  дуге

[demon75]

Обсуждается дрейф. Иногда он делается всего лишь перед одними воротами На картинке прекрасно видно, как лыжи в воздухе разворачиваются и начинают загружаться уже перенаправленными.
"Струнка", которая возникает при дрейфе не имеет отношения к "струнке" в дуге

Понятно что в дуге не имеет отношения)
Мне больше работа ног интересует и добавление коленом в тактической ситуации. И ясен пень от скорости зависит И ТРАЕКТОРИИ, можно прямо в флаг переть и потом потерять все на сбросе, а можно думать траекторию. Физуху и прочее не беру в расчёт)
Вот там интересно.

Сообщение отредактировал demon75: 07 July 2023 - 11:37

[Гойко Митич]

Видать "естественный образ" у всех разный. У ЛИГЕТИ подлинней , у РИВЕРА покороче.

Например, в слаломе расстояние  между вешками  год от года уменьшалось и с 13метров дошло до 8-9м

Не слежу за тем как меняется расстояние между воротами в гиганте, но думаю  сохранена та же тенденция.

Кроме того Лигети ездил на лыжах  с радиусом 27 и 35м. Можно  внимательно поизучать разницу, если хочется.

[Папалыжник]

Обсуждается  дрейф.  

Обсуждается короткая дуга Резаная друга - как кусок поворота.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 07 July 2023 - 13:20

[Гойко Митич]

Понятно что в дуге не имеет отношения)
Мне больше работа ног интересует и добавление коленом в тактической ситуации. И ясен пень от скорости зависит И ТРАЕКТОРИИ, можно прямо в флаг переть и потом потерять все на сбросе, а можно думать траекторию. Физуху и прочее не беру в расчёт)
Вот там интересно.

ГГ правильно сказал. Дрейф помогает сместить начало дуги. В противном случае можно проехать выше флага, т.е мимо ворот

[Папалыжник]

 

Так что дяди  опоздали с откровениями на 20 лет

Кроме того, дяди не видят разницы между спрямленной траекторией на незагруженных лыжах и загруженных, но не режущих

А вы напишите дядям, поучите их жизни.

 

Например, в слаломе расстояние  между вешками  год от года уменьшалось и с 13метров дошло до 8-9м

Не слежу за тем как меняется расстояние между воротами в гиганте, но думаю  сохранена та же тенденция.

Кроме того Лигети ездил на лыжах  с радиусом 27 и 35м. Можно  внимательно поизучать разницу, если хочется.

Зачем что то изучать, когда сам Лигети говорит что режет максимально длинно, а Ривер - максимально корото. И это в одной и той же трассе.

[Гойко Митич]

Обсуждается короткая дуга 

В сообщении, на которое я отвечал. ни слова  о коротком повороте, зато о дрейфе есть

 

По картинке
Судить по двум воротам...
И описывать действия...
Не видя траекторию трассы сверху и внизу...
Вверху дрейф пошёл, ходов много, и да))) та самая струнка, очень сильно не правильно трактуемая))))
Торможение и упор внизу за флагом и переход с ноги на ногу для захода.
А дальше не видим траекторию)
Из всего интересного по картинке, как коленка в ботинок и носок добавляет.

Что касается короткого поворота, то пока не дано определение, что это такое. 

Ориентируюсь на  описание поворота. данное Полинковсим.    Из него следует, что короткий поворот это поворот.  в котором активная часть  заметно меньше всего поворотного цикла.

В случае  стивота или дрейфа я не могу  назвать весь поворот коротким. т.к дрейф происходит на загруженных лыжах, они даже прогнуты, т.е это активная часть траектории

[Гойко Митич]

А вы напишите дядям, поучите их жизни.

 

Зачем что то изучать, когда сам Лигети говорит что режет максимально длинно, а Ривер - максимально корото. И это в одной и той же трассе.

Давайте ссылку  где они про одну и ту же трассу так  говорят

И потом, то, что Лигети кажется максимально длинным, другому может показаться максимально коротким. Давайте сравним их проходы, выкладывайте видео их проездов одной и той же трассы.

и кто там был мистером гигантом

[Папалыжник]

Смотреть с переводом

[Karver]

В сообщении, на которое я отвечал. ни слова  о коротком повороте, зато о дрейфе есть

 

Что касается короткого поворота, то пока не дано определение, что это такое. 

Ориентируюсь на  описание поворота. данное Полинковсим.    Из него следует, что короткий поворот это поворот.  в котором активная часть  заметно меньше всего поворотного цикла.

В случае  стивота или дрейфа я не могу  назвать весь поворот коротким. т.к дрейф происходит на загруженных лыжах, они даже прогнуты, т.е это активная часть траектории

С уважением отношусь к господину Полинковскому как к спонсору, локомотиву и ветерану Московского любительского спорта, но вот насчет описания поворота в трактовке Полинковского, это как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.

[Папалыжник]

[Папалыжник]

А здесь Ривер применяет свою технику в свободе. Смотреть с переводом.

[Гойко Митич]

С уважением отношусь к господину Полинковскому как к спонсору, локомотиву и ветерану Московского любительского спорта, но вот насчет описания поворота в трактовке Полинковского, это как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Насчет вкуса трудно не согласиться.

Но когда  говорят "короткий поворот", то    в определении должна  присутствовать  логика.

Просто поворот малого радиуса можно делать и на меленькой скорости из дуги в дугу. и его трудно назвать коротким.

Подход Полинковского мне представляется логичным.

[Папалыжник]

Насчет вкуса трудно не согласиться.

Но когда  говорят "короткий поворот", то    в определении должна  присутствовать  логика.

Просто поворот малого радиуса можно делать и на меленькой скорости из дуги в дугу. и его трудно назвать коротким.

Подход Полинковского мне представляется логичным.

У Гуршмана всё логично. Начало дуги это и есть начало резаного поворота.

 

ГГ правильно сказал. Дрейф помогает сместить начало дуги. В противном случае можно проехать выше флага, т.е мимо ворот

А вы все смешали.

 

В сообщении, на которое я отвечал. ни слова  о коротком повороте, зато о дрейфе есть

 

Что касается короткого поворота, то пока не дано определение, что это такое. 

Ориентируюсь на  описание поворота. данное Полинковсим.    Из него следует, что короткий поворот это поворот.  в котором активная часть  заметно меньше всего поворотного цикла.

В случае  стивота или дрейфа я не могу  назвать весь поворот коротким. т.к дрейф происходит на загруженных лыжах, они даже прогнуты, т.е это активная часть траектории

В начало дуги можно прилететь не на загруженных лыжах. Нет никакого или. Стивот не равно Дрейф.