X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия на Эльбрусе 23.09.21


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 927

#181 -=Shurik=-

-=Shurik=-
    • 9
    • 8
    • 13
  • Лыжебордеры
  • 4765 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 18:52

*
Популярное сообщение!

Не, ну ты правда такой тугой что ли или тролишь ситуацию?

Посмотри интервью участников, тут ссылки есть. Участники сами отказывались идти с их же слов.

По поводу погибшей... У гида где то встроен маячок, что человек, который идет наверх через несколько часов горняшку схватит? Опять же, со слов участников как только женщина сказала, что ей плохо, с ней сразу вниз пошел второй гид.

Это не снятие ответственности с гидов за произошедшее, но не надо на них вешать всех собак, надо разобраться в ситуации прежде чем предъявлять ничем не обоснованные обвинения.


  • 5

#182 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 18:59

надо разобраться в ситуации прежде чем предъявлять ничем не обоснованные обвинения.

К сожалению разбираться будет прокуратура. Хочется надеяться, что там будут не "диванные" эксперты. И ситуацию будут оценивать по реалу, а не по кодексу...sad.png


  • 0

#183 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 September 2021 - 19:01

Возможно лопата была у одного из гидов. Их там не надо каждому..
Строить укрытие - крайняя мера. И как ты себе представляешь укрытие на 20 чел?
Тут надо было просто валить вниз, что и делалось...пока клиент мог двигаться.
А когда уже не смог, мужик его тоже не оставил. И это достойно! Не каждый сможет...

не, я этого не понимаю... Как это у одного? Там не предполагается возможности разделения группы? Очевидно же что если одному станет плохо, тотон уходит и минус один гид... Что и произошло... То есть все аварийное оборудование должно быть у каждого гида, или делиться нельзя и одному плохо - разворачивается вся группа...
  • 0

#184 _42

_42
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1234 сообщений
  • Город:095

Отправлено 26 September 2021 - 19:07

Вроде мужик всё правильно делал

 

 

через день, уже все будут говорить, как они все все правильно делали, даже если делали не так. 


  • 1

#185 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 19:07

*
Популярное сообщение!

не, я этого не понимаю... Как это у одного? ..

А ты себе представляешь 20 чел и все с лопатами!biggrin.png

Как на уборку картофеля!wink.png

А по факту, я как-то вообще не замечал лопат на восхождении.

 

Вообще, отсиживаться на таких высотах - гиблое дело. Там непогода на несколько суток закручивает. Попытки отсиживаться часто кончались плохо (конкретные примеры сам нагуглишь).

Валить вниз. Пока возможно. Когда станет невозможно, вызывать спасателей и молиться....


  • 3

#186 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 19:10

*
Популярное сообщение!

через день, уже все будут говорить, как они все все правильно делали, даже если делали не так. 

Не прокатит.  Там много "свидетелей" было.

Вообще грубых ошибок на спуске я не увидел.

Игнорирование погоды на подъеме - это другое дело.

И у меня есть вопросы по акклиматизации группы. Когда, как минимум у троих сдает сердце, есть над чем задуматься.


  • 4

#187 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 26 September 2021 - 19:21

Вроде мужик всё правильно делал
По разному. Я беру.
Но далеко не все....

По ссылке вполне нормальные, адекватные поступки. Просто надо реально представлять себе ситуацию. А для этого , как минимум, нужно хоть раз побывать в подобной "жопе"!

Часть деталей свидетельствует, имхо, о том, что в такие ситуации некоторые из участников событий ранее не попадали. В частности, сага о перчатках....

Сообщение отредактировал кум808: 26 September 2021 - 19:23

  • 0

#188 _42

_42
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1234 сообщений
  • Город:095

Отправлено 26 September 2021 - 19:23

Не прокатит.  Там много "свидетелей" было.

Вообще грубых ошибок на спуске я не увидел.

Игнорирование погоды на подъеме - это другое дело.

И у меня есть вопросы по акклиматизации группы. Когда, как минимум у троих сдает сердце, есть над чем задуматься.

свидетелей  у этого товарища не было - он пострадавшую вел один.

из того что пишут спасающие, когда они пришли к остаткам группы там уже ни одного гида не было, а так, наверное, спустили без ошибок.

И пока создается впечатление, что все погибли от переохлаждения, даже про первую так говорит один из гидов, хотя повторюсь, сейчас все будут говорить много "правильных" слов.


Сообщение отредактировал _42: 26 September 2021 - 19:33

  • 0

#189 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 19:37

Часть деталей свидетельствует, имхо, о том, что в такие ситуации некоторые из участников событий ранее не попадали. В частности, сага о перчатках....

Всё когда-то бывает в первый разwink.png


  • 0

#190 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 19:38

.

из того что пишут спасающие, когда они пришли к остаткам группы там уже ни одного гида не было, 

хотелось бы увидеть первоисточник


  • 1

#191 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 September 2021 - 19:50

А ты себе представляешь 20 чел и все с лопатами!biggrin.png
Как на уборку картофеля!wink.png
А по факту, я как-то вообще не замечал лопат на восхождении.

Вообще, отсиживаться на таких высотах - гиблое дело. Там непогода на несколько суток закручивает. Попытки отсиживаться часто кончались плохо (конкретные примеры сам нагуглишь).
Валить вниз. Пока возможно. Когда станет невозможно, вызывать спасателей и молиться....

20 чел и все с лопатами прекрасно понимаю. Типа как во фрирайде. Ваще обычно есть предполагаемые события и заточенное на эти события оборудование. Если ухудшение погоды это не предполагаемое событие - это одно, если поедполагаемое - другое. Так же с переломом ноги и горняшкой у кого-то. Так же со срывом связки, так же с провалом в трещину и тд и тп.

Если расчитываем на спасов - должна быть организована связь с ними. И не у одного гида...

Так же группа должна знать что делать при потере гидов, как давеча в альпах потеряли гида...
  • 0

#192 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 19:54

. Ваще обычно есть предполагаемые события и заточенное на эти события оборудование.

Если предполагаемое событие - холодная ночевка на высоте, то единственно верное решение, не выходить!

По крайней мере для Эльбруса....

 

 

Если расчитываем на спасов - должна быть организована связь с ними. И не у одного гида...

20 человек и все со спутниковыми телефонами!wink.png biggrin.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 September 2021 - 19:55

  • 0

#193 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 September 2021 - 19:55

Всё когда-то бывает в первый разwink.png

дураки учатся на своих ошибках... :)
  • 1

#194 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 19:57

дураки учатся на своих ошибках... icon_smile.gif

Дураки вообще не учатся.wink.png

Остальные учатся по ситуации. НО свои ошибки запоминаются лучше!


  • 1

#195 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 September 2021 - 19:57

Если предполагаемое событие - холодная ночевка на высоте, то единственно верное решение, не выходить!
По крайней мере для Эльбруса....
20 человек и все со спутниковыми телефонами!wink.pngbiggrin.png

ну да, если авария предполагаемое событие, то восхождение на эльбрус непредполагаемое. Ага.

И тут мы возвращаемся к делению эпизода на два - как принимали решение идти и как разруливали аварию. То что они минимизировали потери и все для этого делали - очевидно. Могло быть много хуже. Вопрос могло ли быть лучше.

Сообщение отредактировал AntonA: 26 September 2021 - 19:59

  • 0

#196 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21198 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 September 2021 - 20:00

*
Популярное сообщение!

Если предполагаемое событие - холодная ночевка на высоте, то единственно верное решение, не выходить!
По крайней мере для Эльбруса....

+500
Можно сколько угодно потом рассуждать, что там сделали правильно или не правильно, но при этом начинают забывать, что изначальная фатальная ошибка в том, что выходить было нельзя по прогнозу. Золотое правило, когда дело о жизни и здоровье людей - перебздеть и перемерить 100 раз, а не 7. Золотой телец, однако, тут пошурудил, я уверен. Знакомому горному гиду позвонил, тот говорит, что ни за какие деньги не водит людей, ЕСЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В ПОГОДЕ. Надеюсь, следователи и прокуратура от этого будут отталкиваться, а не от того, кто как там действовал впоследствии.

Сообщение отредактировал skibars22: 26 September 2021 - 20:02

  • 3

#197 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12474 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 September 2021 - 20:02

Насчет все со спутниковыми телефонами... В одной связке не должно быть два спутниковых телефона :) как и в одном самолете президента и премьера.
  • 0

#198 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 20:03

И тут мы возвращаемся к делению эпизода на два - как принимали решение идти и как разруливали аварию. То что они минимизировали потери и все для этого делали - очевидно. Могло быть много хуже. Вопрос могло ли быть лучше.

Согласен.


  • 0

#199 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54509 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2021 - 20:04

Насчет все со спутниковыми телефонами... В одной связке не должно быть два спутниковых телефона icon_smile.gif как и в одном самолете президента и премьера.

Да ладно. Я пошутил. Там вполне обычного сотового хватает. С седла есть связь. Правда не всегда....wink.png


  • 0

#200 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21198 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 26 September 2021 - 20:06

А уже не важно, сколько там было телефонов. Выходить было нельзя. Или по типу: мы там можем попасть, но мы с собой побольше инструмента возьмём и сами мы спецы по выживанию? Маразм... Типа, мы летим в бурю напрлом, но вы не ссыте - парашюты возьмём. Не надо создавать таких ситуаций, не придётся потом считать телефоны!

Сообщение отредактировал skibars22: 26 September 2021 - 20:07

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных