Сообщений в теме: 431

[SveshnickOFF]

Именно так. Из ближнего - флоу. Где они теперь?

[garikgarik]

Да ну) чушь жеж эти быстровстеги

[Sunny Up!]

Именно так. Из ближнего - флоу. Где они теперь?

там же где и нау, баталеон, джонс, лобстер и вообще треть сноуборд индустрии. Но ещё живы и коллекции выпускают. Было бы интересно попробовать как-нибудь.

[irbes]

...

Уточню ещё раз, я рассматриваю работу связки бот+крепление
....
Основная проблема виброгаса в хардбут системе - это крепления. Независимо практически от жесткости крепления)
Ну в сравнении с софтбут системой

Вторая проблема свободы стойки и тд - в меньшей степени, тут скорее от хардбута зависит. Хотя из моей выборки ни одни хардбут боты + крепы на дают столько свободы в перемещении веса куда удобно

Предвосхищая поподробнее об - По большому счету моя кастомизация - это превращение софткрепы в экзоскелет для софтбута с увеличением боковой поддержки - при сохранении всей плюшевости и демпфирования

Ну и настройка желаемой жесткости софтбута

Все проблемы свободы стойки, вибраций и жесткости (передачи нагрузки от ноги к доске) убираются Ботинками.

 

Выбор ботинок - широчайший: Любая жесткость (от плюша 60 до 140 единиц -жесткого экстремального мочилова). Комфорт- мягкие и жесткие внутренники, термоформируемые интуишен итд тп. Диапазон углов наклона ботинка, регулируется. Боковая жесткость (основная беда "мягких"). Подошвы- разные виды резины, в зависимости от задач. Вес от 800 гр до 3 кг- "тряпичным "это и не снилось. Есть фломастеры на любой цвет. Режим ходьбы-в них реально можно бегать, в отличие от мягких. Цеплять кошки (ледолазание), скитур, скалолазание, а как шикарно в них бить в ступени в фирне на фрирайдных подъемах (в отличие от тупорылых "тряпочных" ботинок). 

Пластик имеет гораздо больший диапазон возможностей, чем "тряпичные" (мягкие)боты.

Кстати, пластик я вставлял иногда и в обычные баклекрепы - не хуже "тряпок". 

  Надо избавить рынок от мягких ботинок, эта привычка времен создания сноуборда, когда в лямки толкали ботинки луноходы и серфили по полям. Старые пластиковые г.лыжные боты не подходили для этого, но технологии карбонов и пластиков ушли вперед и давно обогнали "кожзам" по характеристикам и комфорту. Нужно просто найти "Свой Ботинок" под задачи Вашего катания!

 

Крепления для гашения?-это реально прокладка получается, нужно максимально  надежно (без люфта) зафиксировать ботинок к доске.

Чем Проще система крепления, тем они жестче и надежнее. По мне, пока это крепы-скобы с эксцентриком на носу, лучше всего на рынке. Они  реально передают с торцов ботинка максимальные  усилия, рычага крепов на сноуборд.

 

Маркетологи сноуборда срочно! должны выпустить пластиковые ботинки со степовыми крепами - за ними будушее! (это я вангую)

[SveshnickOFF]

Да, крепления это прокладка. Лет 20-30 назад софт крепления были без виброгашения, хард крепы на этом уровне и застряли. Софт крепы слава богу развиваются.

Интек усилия передаёт лучше в хард крепах, чем лягухи. Они люфтят сильнее.

Про то, что все проблемы пластика решаются его жесткостью - чушь собачья.

Когда дребезг прёт в скорлупы, до ноги там остается лишь толщина внутренника. Вот это весь виброгас в хард системе и есть.

В софте 1-2см виброгаса в софткрепе, плюс стрэпы в софтбут передают далеко не все, плюс сам софтбут глушит, плюс валенок ещё.

Несравнимо

Про прорубание - так можно и софтбутам сделать жёсткий носок. В том числе и пластиковый.

Но это нужно полпроценту рынка.

Вообще весь этот пластик в целом нишевый продукт. Сейчас стригут бабло со стада через скитур тему, все дико дорогое, технологически ничего нового.

Был плюс у хардбутов в том, что пластик не разминается, как софтбуты, ну так уже немало было и есть полупластиковых софтбутов, вот только опять же невостребовано оно рынком

Про передачу боковых усилий - тут согласен, я себе хайбэк запилил, который решает эту проблему, но опять же запроса на такое от индустрии и рынка не видно.

В 90ее были 3стрэповые софткрепы, рынок не поддержал

А так канеш пластик имеет право на жизнь в каких-то условиях, я сам жесть катаю и люблю.

Но глобально оно не нужно индустрии.

Быстровстеги пока что тоже.

А скитуристы, как и жёсткие - это не рынок) так, мода...

Лично для меня идеал где-то на стыке софт и хард систем. В итоге для гор модифицированный софт, где по сути крепа стала жкзоскелетом для софтбута, а тот превратился в грубо говоря валенок квази хардбута , для ровных трасс относительно небольших - хард система и соответствующие доски

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 07 November 2021 - 14:32

[irbes]

 

А так канеш пластик имеет право на жизнь в каких-то условиях, я сам жесть катаю и люблю.

Но глобально оно не нужно индустрии.

Быстровстеги пока что тоже.

А скитуристы, как и жёсткие - это не рынок) так, мода...
 

Пытались объяснить, здесь https://forum.ski.ru...=105665&page=2 еще 7 лет назад  

Я мнение не поменял, а только еще больше убедился в правильности этого направления.

 

ps

мне реальна не понятна твоя проблема "виброгашения" ( ни разу не сталкивался)

- ну возьми доску помягче, это лучше чем "прокладки" ставить.

Сорян, уже не выдержал. 

[SveshnickOFF]

Это не проблема

Это очевидная разница

А так что спорить, сноубординг выбрал софт систему и вряд ли с неё соскочит

[irbes]

Про прорубание - так можно и софтбутам сделать жёсткий носок. В том числе и пластиковый.
 

Можно вообще на весь ботинок, пластиковую кожуру натянуть  

Нужно не только жесткий, но и острый для "зацепки"

 

 

Надо просто понять где ты катаешь?  Универсальность она с разными "уклонами" бывает:

1 Слалом ( на узком борде) 2. Бордеркросс . 3. По трассам. 4.Вне трасс ( по целине)

5. Фрирайд  6.Жесткий экстрим по кулуарам. А может? 

7. Парк с трамплинами и рейлами, Фристайл? 

8. Скитур (правильнее Бордтур) или высотный бордальпинизм ??

[SveshnickOFF]

Да причём тут я?

Я про рынок вообще говорю. Где все пластики, лягушки, интеки, быстровстеги, вот это вот все - занимает какие-то узкие ниши и имеет свою небольшую аудиторию пользователей

Масс маркет же сноубордический по классике идёт.

И по характеристикам меня тоже не устраивает))) но опять же, причём тут я?))))

[rst]

Спрос на рынке определяют лемминги у которых стереотипы по поводу пластика

[SveshnickOFF]

Можно вообще на весь ботинок, пластиковую кожуру натянуть
Нужно не только жесткий, но и острый для "зацепки"


Надо просто понять где ты катаешь? Универсальность она с разными "уклонами" бывает:
1 Слалом ( на узком борде) 2. Бордеркросс . 3. По трассам. 4.Вне трасс ( по целине)
5. Фрирайд 6.Жесткий экстрим по кулуарам. А может?
7. Парк с трамплинами и рейлами, Фристайл?
8. Скитур (правильнее Бордтур) или высотный бордальпинизм ??

Из этого 1,3,4,5.

Кулуары катал немного и небыстро, какого-то жесткого экстрима не катал)))

И эйфория от пластика у меня тоже была. Потом прошла)

А доски я пожестче люблю, может оттого и делаю свои выводы.

[SveshnickOFF]

Спрос на рынке определяют лемминги у которых стереотипы по поводу пластика

Быгыгы

Я в свое время насмотрелся на людей, которые начинали сноубординг с пластика(не скитур) . Весьма грустное и печальное зрелище, декоратив в основном и принятие всяких правильных поз в идеальных тепличных условиях.

До пластика в общем надо дойти, новичкам он скорее зло, чем добро. А дальше этого уровня большинство и не идёт.

А на большинство и ориентируется производители, массовое потребление позволяет снижать цены и выигрывать конкуренцию

Так что выбор вполне очевиден, особенно если условия катания не ограничиваются грумером)))))))

А если уж совсем глобально, то надо уметь катать и пластик, и софт, и длинное, и короткое, и там, и сям.

Вот только радость пластик приносит не везде, не всегда, а учиться вообще мало кому нравится

Скитуристов-сплитбордеров мало, стафф дорогой, регионы катания не везде под боком...

школота и студенты вряд ли это выберут

Как-то так

Кстати, джиб умер? А то хорошая альтернатива пластиковым была)))))

[garikgarik]

Болото)

[irbes]

Быгыгы

Я в свое время насмотрелся на людей, которые начинали сноубординг с пластика(не скитур) . Весьма грустное и печальное зрелище, декоратив в основном и принятие всяких правильных поз в идеальных тепличных условиях.

До пластика в общем надо дойти, новичкам он скорее зло, чем добро. А дальше этого уровня большинство и не идёт.
 

Подскажи плз, сколько весили твои пластиковые боты и была ли у них функция комфортной ходьбы?

[SveshnickOFF]

Мы оффтопим, но я отвечу

Функция ходьбы была. Она помойму почти во всех хардбутах есть

Весили не знаю сколько, ну не 800гр точно.

Килограмма 3 наверно) может 2500гр.

Но я в них ходил то до подъёмников да кафешек)))

А, по камням и льду ещё ходил на чегете, мне не понравилось) скользко

Если это к скитуру наводящие вопросы, то я мимо. Ниша скитура такая ниша) сноубординг все же про другое

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 07 November 2021 - 22:01

[irbes]

Спасибо. Теперь мне стало понятно, в чем проблема и почему у тебя такое негативное мнение о пластике.

[SveshnickOFF]

Ну хорошо) у меня не негативное, я его катаю. Просто не везде

[Akira]

с интегрированным хайбеком

Yonex вроде сделали такие боты и крепы типа Step On без хайбека

[Егор Котиков]

Катаю на них в геше, разочарован, 90% встегиваний это на верхние крючки или враскоряку, от этого появляется люфт. Думаю дело в индивидуальной несовместимости меня и креплений, у меня вес 55кг и нога 45, тупо не хватает усилия для правильного встегивания.

 

интересно было бы послушать впечатления еще кого то, тем более будет бесплатный тест драйв этих креп в геше с 29 числа.

 

мб продам их и возьму что то обычное. Если смысла особо нет, зачем мне тяжелые крепы.

Сообщение отредактировал Егор Котиков: 26 November 2021 - 16:33

[ALEX3M]

Именно так. Из ближнего - флоу. Где они теперь?

Флоу у меня есть, например,

У корейцев видел дофига похоже SP.