X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Бек на сноуборде, с ангуляцией или без?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 297

#181 Снобордер

Снобордер
  • Лыжебордеры
  • 450 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 15:52

Встань дома на полу на доску и не опираясь ни на что сделай ангуляцию (если верно понимаешь, что это волбще такое)

В результате этого действия доска встанет на кант(изменится угол закантовки).

А цетр масс при этом (если не оттолкнешься от чего то) - останется там же где был. Верьикально над доской.

Затем подумай хорошенько что произошло и верно ли ты понимаешь сабж.


Некорректный пример. В статике и в динамике все будет по разному
  • 0

#182 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17788 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 16:05


Причем по такому полотну, где ЕС закончится на первой кочке/ямке, или просто не влезет в ширину.
а рейсом получается веселое катание с прыжками между дугами.

Кмк решает скилл а не стайл)

ЗЫ
У мну есть пример ЕС который едет везде
  • 0

#183 Anatoly Igorevich

Anatoly Igorevich
  • Лыжебордеры
  • 263 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 16:51

Короче, освежил я познания, и -Pavel1- в целом прав, просто пример привел неправильный (с ангуляцией на полу, потому что если у тебя доска отрывается от пола при при нахожденни центра тяжести над доской, это значит ты не правильно ангулируешь, а отклячиваешь зад, садясь на унитаз) и не смог пояснить.

Все дело в смещинии центра тяжести и увеличении угла закантовки при меньшем наклоне. Соответственно на плохом покрытии и ангуляции за счет нахождения центра тяжести ближе к доске ехать проще чем при простом наклоне.

https://iopscience.i...6/1705/1/012034

Или вот от бомбера

https://docplayer.ne...arved-turn.html

 

И возвращаясь к изначальному вопросу темы. Без ангуляции на плохом покрытии, при срыве доски улететь гараздо проще.


Сообщение отредактировал Anatoly Igorevich: 24 March 2021 - 16:57

  • 0

#184 Anatoly Igorevich

Anatoly Igorevich
  • Лыжебордеры
  • 263 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 16:51

Кмк решает скилл а не стайл)

ЗЫ
У мну есть пример ЕС который едет везде

Решает физика;)


  • 0

#185 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 March 2021 - 16:54

Некорректный пример. В статике и в динамике все будет по разному

Принцип одинаковый.
Просто в динамике изменение угла закантовки повлечет нарушение равновесия.
Не все понимают  эту причинно- следственную свяь.


  • 0

#186 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 March 2021 - 16:57

Кмк решает скилл а не стайл)

ЗЫ
У мну есть пример ЕС который едет везде

Да я тоже могу icon_smile.gif
благо вертикальная работа в обоих вариантах освоена.
Но по факту, почти прямое тело и ноги хуже отрабатывают неровности, чем собранная рейс-стойка.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 March 2021 - 16:57

  • 0

#187 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17788 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 16:59

Решает физика;)


Физика одинакова для всех, а едут все по разному))
  • 0

#188 Anatoly Igorevich

Anatoly Igorevich
  • Лыжебордеры
  • 263 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 17:04

Но по факту, почти прямое тело и ноги хуже отрабатывают неровности, чем собранная рейс-стойка.

Я там запостил ссылочки. Даже если бы ноги отрабатывали одинаково, все равно стойка бы добаляла.


  • 0

#189 Снобордер

Снобордер
  • Лыжебордеры
  • 450 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 17:04

Принцип одинаковый.
Просто в динамике изменение угла закантовки повлечет нарушение равновесия.
Не все понимают эту причинно- следственную свяь.


Согласен.
Мне тут другой момент интересен. Увеличение угла закантовки уменьшит радиус поворота, что увеличит центробежную сижу, соответственно и давление в кант.
Такая версия
  • 0

#190 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 March 2021 - 17:06

Согласен.
Мне тут другой момент интересен. Увеличение угла закантовки уменьшит радиус поворота, что увеличит центробежную сижу, соответственно и давление в кант.
Такая версия

Конечно.
Давно об этом пишу:)


  • 0

#191 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17788 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 17:06

А если исключить докантовку - а ставить доску сразу на максимальный (для данных условий) угол?
  • 0

#192 Снобордер

Снобордер
  • Лыжебордеры
  • 450 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 17:17

А если исключить докантовку - а ставить доску сразу на максимальный (для данных условий) угол?

Само движение ангуляции предполагает небольшую докантовку. Иначе как?
  • 0

#193 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 March 2021 - 17:21

А если исключить докантовку - а ставить доску сразу на максимальный (для данных условий) угол?

А как?

Из положения лёжа на склоне? icon_smile.gif

Тушку то между поворотами приходится поднимать.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 March 2021 - 17:22

  • 0

#194 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17788 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 17:28

Само движение ангуляции предполагает небольшую докантовку. Иначе как?

А как?

Из положения лёжа на склоне? icon_smile.gif

Тушку то между поворотами приходится поднимать.

все нужно сделать до апекса ака лпс (тогда дальше все получится)

 

ЗЫ

напомните какая сила подключается в нижней части дуги))


  • 0

#195 Anatoly Igorevich

Anatoly Igorevich
  • Лыжебордеры
  • 263 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 17:30

Господа-товарищи, прочитайте сначала ссылки, что я выложил. Там все расписано, а то тут сейчас мы навыдумываемbiggrin.png


Сообщение отредактировал Anatoly Igorevich: 24 March 2021 - 17:40

  • 0

#196 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5112 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 24 March 2021 - 17:59

И возвращаясь к изначальному вопросу темы. Без ангуляции на плохом покрытии, при срыве доски улететь гараздо проще.

Потому что угол закантовки при том же положении центра масс с ангуляцией будет больше!!!
Ваш капитан!

Ангуляция - вынос центра масс в бок тотносительно проекции доски.
В бэке это можно сделать только за счет сгибания в тазобедренном суставе, пояснице и выше. Прогибаясь от склона. И никак иначе.
Естественно при выполнении ангуляции всегда будет немного присутствовать вертикальная работа за счет перемещения центра масс. Но это побочный эффект, а не целевой.

Отклячивание жопы - это другая не связанная активность.
Это когда ты приседаешь в бэке за счем сгиба колен с бедрами перпендикулярными доске(крайний случай).
Приводит очевидно - к уменьшению угла закантовки относительно центра масс.
  • 0

#197 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5112 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 24 March 2021 - 18:02

Господа-товарищи, прочитайте сначала ссылки, что я выложил. Там все расписано, а то тут сейчас мы навыдумываемbiggrin.png

Читать непонятные источники надо вдумчиво и с критическим подходом.
Большинство из них написано тренерами или катальшиками практиками на основе самоощущений и самопридуманных терминов.
Многие из них в физике разбираются как свинья в апельсинах.

Но во второй твоей ссылке написанно именно то, что я пытаюсь донести тебе на протяжении 2 страниц. Практически дословно.

Сообщение отредактировал -Pave1-: 24 March 2021 - 18:10

  • 0

#198 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5112 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 24 March 2021 - 18:13

Кмк решает скилл а не стайл)

ЗЫ
У мну есть пример ЕС который едет везде

Без ангуляции для достижения больших углов закантовки потребуется большая скорость.

В этом разница.
  • 0

#199 Anatoly Igorevich

Anatoly Igorevich
  • Лыжебордеры
  • 263 сообщений

Отправлено 24 March 2021 - 19:00

Потому что угол закантовки при том же положении центра масс с ангуляцией будет больше!!!
Ваш капитан!

Ангуляция - вынос центра масс в бок тотносительно проекции доски.
В бэке это можно сделать только за счет сгибания в тазобедренном суставе, пояснице и выше. Прогибаясь от склона. И никак иначе.
Естественно при выполнении ангуляции всегда будет немного присутствовать вертикальная работа за счет перемещения центра масс. Но это побочный эффект, а не целевой.

Отклячивание жопы - это другая не связанная активность.
Это когда ты приседаешь в бэке за счем сгиба колен с бедрами перпендикулярными доске(крайний случай).
Приводит очевидно - к уменьшению угла закантовки относительно центра масс.

Да блин, капитан, ангуляция меняет положение центра масс, что в свою очередь позволяет увеличить угол закантоки при той же скорости. Там вообще-то первый источник из научного журнала по физике, во второй ссылке как раз написано все по простому, от катальщиков как раз.

Но как написано во второй статье расположение центра масс ближе к опоре позволяет легче держать баланс на плохом покрытии.

Про пример на полу, я, наверное, не совсем понял про что ты, и какой кант ты собирался отрывать? Но имхо на плоском это не сработает.


Сообщение отредактировал Anatoly Igorevich: 24 March 2021 - 19:12

  • 0

#200 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5112 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 24 March 2021 - 19:19

Да блин, капитан, ангуляция меняет положение центра масс, что в свою очередь позволяет увеличить угол закантоки при той же скорости. Там вообще-то первый источник из научного журнала по физике, во второй ссылке как раз написано все по простому, от катальщиков как раз.
Но как написано во второй статье расположение центра масс ближе к опоре позволяет легче держать баланс на плохом покрытии.
Про пример на полу, я, наверное, не совсем понял про что ты, и какой кант ты собирался отрывать? Но имхо на плоском это не сработает.

Друг, ты вообще читать внимательно и вдумчиво пробовал?)
А не выдирать рандомные куски текста из источника не по делу?

Сообщение отредактировал -Pave1-: 24 March 2021 - 19:20

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных