Сообщений в теме: 241

[Гойко Митич]

Но мы с Вами катаемся на реальных лыжах и по снегу, гнуться они по другому (закон прогиба можно только экспериментально выяснить), для них тоже существуют критические скорости, но скорости эти в соревнованиях не достигаются. По этому не надо в постах обсуждать технику езды в закритическом состоянии, т.к. нет ситуаций где бы она могла пригодиться."

вот Рейд все и выяснил. Нет никакого равновесного состояния при скоростях выше 12м/сек

А с твоей стороны только домыслы и непонимание физики процесса

Ситуацию даже можно раскрутить  с другой стороны. Наверняка Рейд не читал Каниовского, который свои расчеты опубликовал в каком-то непонятном СМИ

Рейд намерил то, что намерил. А намерил он  отсутствие равновесия в течение ВСЕГО поворота  у лыжников экстра класса. Теперь встает вопрос, как такое может быть?.  Разрабатывается модель, объясняющая экспериментальные данные.   На основе полученной теории делаются  прогнозы, которые оправдываются.

Например

Для меня был очень важным вывод из статей Ника о том, что чем длиннее и глубже разгрузка между поворотами (вплоть до полетов, об обязательности  которых говорил Степаныч, а я с ним спорил зря)тем сильнее возможно врезание в снег в апексе,: 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 September 2020 - 09:33

[МихаилS]

Ангуляция уменьшает критическую скорость, т.к уменьшается вращающий момент от силы тяжести.Поэтому при ангуляции раньше выкинет из дуги. Чтобы задержать выкидывание надо уменьшить ангуляцию. В этом случае даже можно вверх по склону заехать

Поэтому даже лыжники не экстра класса едут  неравновесными поворотами, если держат корпус вертикально. Чайники подолгу "зависают" в дуге.

Это так, но ты тут сам начинаешь рассматривать статическую модель хотя говоришь о динамике и неравновесном состоянии.

Я о другом:

Предположим скорость больше критической, Вот за время безопорной фазы корпус перешел в новое положение, то самое которое нужно,чтобы обеспечить желаемый угол закантовки, пусть ангуляции пока никакой нет чтобы не уменьшать критическую скорость. Начинаем грузить лыжу, сразу начинается криволинейное движение, появляется очень большое ускорение. По законам физики нас начинает выдавливать из поворота, потому что инерция требует чтобы наша масса продолжала двигаться прямолинейно. Мы говорим ей "на, жри"  и позволяем отклониться только верхней части тела, в то время как нижняя еще продолжает поддерживать изначальные углы закантовки, это позволяет какое-то время   (пусть очень непродолжительное) еще потянуть дугу. Вот такая гипотеза

[Гойко Митич]

Это так, но ты тут сам начинаешь рассматривать статическую модель хотя говоришь о динамике и неравновесном состоянии.

Я о другом:

Предположим скорость больше критической, Вот за время безопорной фазы корпус перешел в новое положение, то самое которое нужно,чтобы обеспечить желаемый угол закантовки, пусть ангуляции пока никакой нет чтобы не уменьшать критическую скорость. Начинаем грузить лыжу, сразу начинается криволинейное движение, появляется очень большое ускорение. По законам физики нас начинает выдавливать из поворота, потому что инерция требует чтобы наша масса продолжала двигаться прямолинейно. Мы говорим ей "на, жри"  и позволяем отклониться только верхней части тела, в то время как нижняя еще продолжает поддерживать изначальные углы закантовки, это позволяет какое-то время   (пусть очень непродолжительное) еще потянуть дугу. Вот такая гипотеза

За время безопорной фазы лыжник  наклонил свой ЦМ на какой-то угол относительной будущей точки опоры. Как только процесс загрузки перешел в режим резания сразу момент от центробежной силы становится больше момента от силы тяжести и лыжника, в принципе, должно начать вращать наружу,  Если  мы "отвяжем" верхнюю часть и она отклонится наружу, вращающий момент от силы тяжести уменьшится и вращение  ускорится и лыжник раньше оторвется от склона, хотя при этом коленями мы будем стараться поддерживать закантовку. Просто, вращение   будет оказывать превалирующее влияние на закантовку

Увеличение  угла закантовки при загрузке при таких скоростях обусловлен только инерцией вращения 

Традиционное уравнение равновесия  выраженное через тангенс угла наклона опорной линии  при таких скоростях для резаного поворота не выполняется.

То что ангуляция уменьшает критическую скорость, как раз позволяет даже простым смертным использовать неравновесный режим, когда за тебя все делает инерция движения. А ты только куришь

Вообще-то,  я не сомневаюсь, что и в классике слалом высокого уровня - это сплошь неравновесные"состояния.

Как пример  -Томба

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 September 2020 - 07:30

[Гойко Митич]

Вот так и лыжник, когда делает крутые повороты на большой скорости, создает условия, чтобы не упасть. Никакого равновесия  

[rzuev]

Очень странный маятник, который покачивается во все стороны при остановке платформы.

Это первое.

 

Могу такой же опыт провести с палкой на ладони и палка будет под углом к горизонтали и в равновесии.

Это второе.

[Гойко Митич]

Очень странный маятник, который покачивается во все стороны при остановке платформы.

Это первое.

 

Могу такой же опыт провести с палкой на ладони и палка будет под углом к горизонтали и в равновесии.

Это второе.

Про палку  все знают. 

Надо разобраться, почему покачивается

А так-то интересно само устройство, позволяющее  не упасть стержню

[rzuev]

Про палку  все знают. 

Надо разобраться, почему покачивается

А так-то интересно само устройство, позволяющее  не упасть стержню

ну раз все знаю про палку, то все знают что равновесие в повороте существует

 

потому что они читеры, там катушка, которая может удерживать стержень в любом положении, а падает он, когда её отключают

[Гойко Митич]

ну раз все знаю про палку, то все знают что равновесие в повороте существует

 

потому что они читеры, там катушка, которая может удерживать стержень в любом положении, а падает он, когда её отключают

А как они с моноколесом обходятся, Там тоже читерство?

[rzuev]

А кто "они"?

[rzuev]

Есть же лыжный тренажер скайтек. На нем же можно от края до края проехать не меняя угол закантовки? Вот и равновесие в повороте.

[rzuev]

на 0:35 пример равновесия в повороте например

 

[Гойко Митич]

на 0:35 пример равновесия в повороте например

 

А кто отрицает возможность "равновесия"  в повороте? Речь идет  о  коротких спортивных слаломных поворотах. Там элементарное  условие равновесия в повороте, выраженное через тангенс угла наклона,  не соблюдается

[Гойко Митич]

А кто "они"?

которые считают, что там катушка. которая удерживает стержень в любом положении. В моноколесе тоже катушка.?

[Oлена]

За время безопорной фазы лыжник  наклонил свой ЦМ на какой-то угол относительной будущей точки опоры. Как только процесс загрузки перешел в режим резания сразу момент от центробежной силы становится больше момента от силы тяжести и лыжника, в принципе, должно начать вращать наружу,  Если  мы "отвяжем" верхнюю часть и она отклонится наружу, вращающий момент от силы тяжести уменьшится и вращение  ускорится и лыжник раньше оторвется от склона, хотя при этом коленями мы будем стараться поддерживать закантовку. Просто, вращение   будет оказывать превалирующее влияние на закантовку

Увеличение  угла закантовки при загрузке при таких скоростях обусловлен только инерцией вращения 

Традиционное уравнение равновесия  выраженное через тангенс угла наклона опорной линии  при таких скоростях для резаного поворота не выполняется.

То что ангуляция уменьшает критическую скорость, как раз позволяет даже простым смертным использовать неравновесный режим, когда за тебя все делает инерция движения. А ты только куришь

Вообще-то,  я не сомневаюсь, что и в классике слалом высокого уровня - это сплошь неравновесные"состояния.

Как пример  -Томба

 

Если Вам не сложно, по обратному маятнику, нарисовать вектора сил в момент изменения направления движения платформы.

Возможно, это намного упростит понимание процесса закантовки ( вернее начала работы лыжи) при входе в поворот.

 

  КУРИТЬ получится....  лишь только  в том случае если будет соблюдено условие безупречного выполнения "tempismo esecutivo"( термин который мне пока не удаётся точно перевести ) - правильный ритм, а если более  развёрнуто то: 

 

Точное выполнение определённых движений в определённый промежуток времени, в результате серия поворотов напоминает "гармонические колебания" . В кавычках тк не математический термин, а по ощущениям, нечто вроде танцевальных движений. В результате, по ощущениям проезд становится намного менее энергозатратным.

 

ПС. Спс. за толковое описание процесса.

Сообщение отредактировал Oлена: 19 September 2020 - 13:24

[rzuev]

которые считают, что там катушка. которая удерживает стержень в любом положении. В моноколесе тоже катушка.?

там аналог - ноги, прикладывающие усилие в одну и другую сторону

[Гойко Митич]

там аналог - ноги, прикладывающие усилие в одну и другую сторону

в обратном маятнике проекция силы тяжести не попадает в площадь опоры  и старается вывести маятник из положения равновесия. Так что условие равновесия не соблюдается. 

В обоих случаях ноги прикладывают усилие вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 September 2020 - 13:45

[Гойко Митич]

Если Вам не сложно, по обратному маятнику, нарисовать вектора сил в момент изменения направления движения платформы.

Возможно, это намного упростит понимание процесса закантовки ( вернее начала работы лыжи) при входе в поворот.

 

  КУРИТЬ получится....  лишь только  в том случае если будет соблюдено условие безупречного выполнения "tempismo esecutivo"( термин который мне пока не удаётся точно перевести ) - правильный ритм, а если более  развёрнуто то: 

 

Точное выполнение определённых движений в определённый промежуток времени, в результате серия поворотов напоминает "гармонические колебания" . В кавычках тк не математический термин, а по ощущениям, нечто вроде танцевальных движений. В результате, по ощущениям проезд становится намного менее энергозатратным.

 

если интересно про обратный маятник, то смотреть можно тут

https://klinachevnv....d_control_1.htm

А так да , именно темп и тайминг характеризуют спортивные короткие повороты.. Запомнил высказывание одного очень хорошего лыжника" съехал по трассе и с удивлением заметил, что не устал"

[rzuev]

и вверх, и вниз

но смысл в том, что они вращают колесо вперед или назад, в зависимости от того, куда нужно сдвинуть точку опоры что бы удержать ЦМ от качания

[Гойко Митич]

и вверх, и вниз

но смысл в том, что они вращают колесо вперед или назад, в зависимости от того, куда нужно сдвинуть точку опоры что бы удержать ЦМ от качания

Ты про катушку, что  ли?

[rzuev]

про моноколесо