Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

Ну, да, разгрузка -это уменьшение давления. Но уменьшение давления за счет сгибания ног должно приводить к уменьшению транзита, если ноги слегка сгибать. А у нас все наоборот. Значит это не разгрузка за счет сгибания ног. Это означает, что не всякое сгибание приводит к разгрузке
Необходимым условием разгрузки сгибанием является увеличение транзита при увеличении мощности разгрузки

Оставь уже метры транзита в покое. Не в метрах вес определяется. Начни разгрузку сгибанием позже, и при той же мощности улетишь дальше. Очевидно, что дальность транзита зависит не только от мощности разгрузки. И твоё необходимое условие ни чем не обосновано.

[ALEX3M]

Вверх от склона, куда ещё то?

Разгрузка вверх или вниз выполняется лыжником по направлению "опора- цм".

А просто  "вверх от склона" из такого положения не получится.

Чтобы получить только подъем цМ,  нужны не "вертикальные движения"  лыжника, а совсем другое.

Наращивание угла ангуляции, например, для опрокидывания наружу поворота.

А как верно заметил ГМ, движения лыжника "к лыжам" и "от лыж",  не приводят к опрокидыванию из поворота.

[Гойко Митич]

Оставь уже метры транзита в покое. Не в метрах вес определяется. Начни разгрузку сгибанием позже, и при той же мощности улетишь дальше. Очевидно, что дальность транзита зависит не только от мощности разгрузки. И твоё необходимое условие ни чем не обосновано.

Вес не в метрах определяется, точно так же как вес в килограммах не определяется. Но на весах написано "кг"

Конечно, если сгибание начать позже,то улетишь дальше. Особенно далеко улетишь, когда сгибание начнешь, находясь уже в воздухе.

Это означает, что сгибание  во время выхода из поворота  к разгрузке отношения не имеет

Мое необходимое условие основано на твоих же выводах

Мощное сгибание должно привести  к более длинному транзиту, т.к лыжник будет дольше находиться  в  воздухе. А т.к в реальности сгибание приводит к более короткому транзиту, то это сгибание не является разгрузкой.Или ты называешь разгрузкой сгибание ног, когда человек приземляется  на пол после прыжка со стола и сгибает ноги?

[Dragy]

Разгрузка вверх или вниз выполняется лыжником по направлению "опора- цм".
А просто "вверх от склона" из такого положения не получится.
Чтобы получить только подъем цМ, нужны не "вертикальные движения" лыжника, а совсем другое.
Наращивание угла ангуляции, например, для опрокидывания наружу поворота.
А как верно заметил ГМ, движения лыжника "к лыжам" и "от лыж", не приводят к опрокидыванию из поворота.

Почему «только» то, откуда это вылезает? Критично, чтобы вверх, остальное - или методы, или издержки. Поднимаемся от склона за счёт изменения конфигурации тела - разворота корпуса и сгиба в пояснице; и за счёт переноса давления на внутреннюю ногу. При высоких скоростях на короткорадиусных лыжах может и просто поднять через внешнюю, без каких-либо направленных действий. По теории «абсолютно упругого склона».
Именно этот подъем ЦМ от склона определяет разгрузку при исполнении серии ритмичных поворотов с большими углами закантовки, в технике спортивного резанного поворота, и в смежных стилях. Если не обеспечить подъем ЦМ, засидеться в дуге, то изъятие опоры положит лыжника на склон. Разгрузка будет, но ничего в ней сделать не получится.
Если ехать высоко стоя на лыжах, можно в принципе просто убирать опору, падать вниз, опираться на согнутые ноги в начале загрузки, поднимать ЦМ в фазе ведения дуги, доезжая опять на прямых в траверсе. Но это антирисунок какой-то.

[mcureenab]

Вес не в метрах определяется, точно так же как вес в килограммах не определяется. Но на весах написано "кг"
Конечно, если сгибание начать позже,то улетишь дальше. Особенно далеко улетишь, когда сгибание начнешь, находясь уже в воздухе.
Это означает, что сгибание во время выхода из поворота к разгрузке отношения не имеет
Мое необходимое условие основано на твоих же выводах
Мощное сгибание должно привести к более длинному транзиту, т.к лыжник будет дольше находиться в воздухе. А т.к в реальности сгибание приводит к более короткому транзиту, то это сгибание не является разгрузкой.Или ты называешь разгрузкой сгибание ног, когда человек приземляется на пол после прыжка со стола и сгибает ноги?

Всё. Измеряй разгрузку метрами до следующего сезона.

[Гойко Митич]

Всё. Измеряй разгрузку метрами до следующего сезона.

В этом сезоне у меня еще  30 спусков в Шуколово на завтра остались и в Кировске 2 недели. Так что давай, говори всякую фигню. не стесняйся, я тебя подлечу

[Maykl]

Я уже приводил прмер, как выполняется разгрузка вниз.

Бедро опущено дальше некуда. С 1.10

 

 

Это авальман. Или нижняя разгрузка для обработки неровностей. Вертикальная разгрузка вниз исполняться по другому. 

 

Вот так

Сообщение отредактировал Maykl: 09 March 2020 - 02:09

[ALEX3M]

Это авальман. Или нижняя разгрузка для обработки неровностей. Вертикальная разгрузка вниз исполняться по другому. 

 

Вот так

На втором ролике практически не видно вертикальной работы.

Больше похоже на  продольную, с загрузкой носов лыж и с вращением разгруженных таким образом пяток.

Ракурс неудобный.

Я бы даже сказал, что смесь небольшой разгрузки вверх при вставании, и продольной работы, с загрузкой носков.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 March 2020 - 07:22

[ALEX3M]

Почему «только» то, откуда это вылезает? Критично, чтобы вверх, остальное - или методы, или издержки. Поднимаемся от склона за счёт изменения конфигурации тела - разворота корпуса и сгиба в пояснице; и за счёт переноса давления на внутреннюю ногу. При высоких скоростях на короткорадиусных лыжах может и просто поднять через внешнюю, без каких-либо направленных действий. По теории «абсолютно упругого склона».
Именно этот подъем ЦМ от склона определяет разгрузку при исполнении серии ритмичных поворотов с большими углами закантовки, в технике спортивного резанного поворота, и в смежных стилях. Если не обеспечить подъем ЦМ, засидеться в дуге, то изъятие опоры положит лыжника на склон. Разгрузка будет, но ничего в ней сделать не получится.
Если ехать высоко стоя на лыжах, можно в принципе просто убирать опору, падать вниз, опираться на согнутые ноги в начале загрузки, поднимать ЦМ в фазе ведения дуги, доезжая опять на прямых в траверсе. Но это антирисунок какой-то.

Ваше "изменение конфигурации тела"  есть увеличение угла ангуляции, или углового положения.

А подъем через внешнюю _ " эффект шеста".

ЦМ специально  поднимать не обязательно. Можно перенести опору на другую сторону тела.

Используя быстрое сгибание ног и немного удерживая закантовку лыж. 

Все равно цм несколько подбросит. И лыжи перелетят под телом.

На короткорадиусных лыжах в динамичных поворотах часто именно так стараются и делать.

 

 

Почитайте Валльнера "райт карвинг", там все разжовано, лет 10 назад.

[Гойко Митич]

Ваше "изменение конфигурации тела"  есть увеличение угла ангуляции, или углового положения.

А подъем через внешнюю _ " эффект шеста".

ЦМ специально  поднимать не обязательно. Можно перенести опору на другую сторону тела.

Используя быстрое сгибание ног и немного удерживая закантовку лыж. 

Все равно цм несколько подбросит. И лыжи перелетят под телом.

На короткорадиусных лыжах в динамичных поворотах часто именно так стараются и делать.

 

 

Почитайте Валльнера "райт карвинг", там все разжовано, лет 10 назад.

Разжевано-то разжевано, но и на Солнце бывают пятна

Вот эта фраза -очевидная ошибка

"Виртуальный бугор» это колебания давления по фазам поворота, вызванное действиями направляющих сил, получаемыми вследствие изменения угла скатывания. Аналогичный эффект испытывает любое тело, скатывающееся под действием силы тяжести по какой либо синусоиде:"

Если  по следу в виде синусоиды нарисованной лыжами на склоне пустить шарик, то никакого эффекта "виртуального бугра" не будет, хотя угол скатывания будет меняться

[ALEX3M]

Разжевано-то разжевано, но и на Солнце бывают пятна

Вот эта фраза -очевидная ошибка

"Виртуальный бугор» это колебания давления по фазам поворота, вызванное действиями направляющих сил, получаемыми вследствие изменения угла скатывания. Аналогичный эффект испытывает любое тело, скатывающееся под действием силы тяжести по какой либо синусоиде:"

Если  по следу в виде синусоиды нарисованной лыжами на склоне пустить шарик, то никакого эффекта "виртуального бугра" не будет, хотя угол скатывания будет меняться

Совершено все правильно написано.

В случае закрытого до перпендикуляра к лпс поворота :

Вверху поворота цбс вверх, а скатывающая вниз по склону. Скатывающая вычитается из цбс.

В лпс цбс и скатывающая перпендикулярны. 

В конце поворота цбс и скатывающая параллельны, складываются.

То есть их сумма постоянно нарастает на протяжении поворота.

[Гойко Митич]

Совершено все правильно написано.

В случае закрытого до перпендикуляра к лпс поворота :

Вверху поворота цбс вверх, а скатывающая вниз по склону. Скатывающая вычитается из цбс.

В лпс цбс и скатывающая перпендикулярны. 

В конце поворота цбс и скатывающая параллельны, складываются.

То есть их сумма постоянно нарастает на протяжении поворота.

При чем тут ЦБС, когда речь идет о шарике скатывающемся по траектории нарисованной лыжами?. Никуда этот шарик никакая сила над склоном не подымет и никакого виртуального бугра не будет. 

И на горизонтальном участке имеет тот же эффект подъема ЦМ у лыжника, хотя скатывающая сила не меняется, а  шарик не подымется

И вообще все твои сложения/вычитания  скатывающей силы и ЦБС к эффекту бугра отношения не имеют, а имеют отношения к давлению на склон Шарик точно так же будет больше давить  с переменным давлением

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 09:52

[ALEX3M]

При чем тут ЦБС, когда речь идет о шарике скатывающемся по траектории нарисованной лыжами?. Никуда этот шарик никакая сила над склоном не подымет и никакого виртуального бугра не будет. 

И на горизонтальном участке имеет тот же эффект подъема ЦМ у лыжника, хотя скатывающая сила не меняется, а  шарик не подымется

И вообще все твои сложения/вычитания  скатывающей силы и ЦБС к эффекту бугра отношения не имеют, а имеют отношения к давлению на склон Шарик точно так же будет больше давить  с переменным давлением

Вы когда осознаете разницу между бугром и шестом?

Ещё год надо?  

[Гойко Митич]

Вы когда осознаете разницу между бугром и шестом?

Ещё год надо?

Ну, опиши что такое виртуальный бугор и чем он вызван, только не путай системы отсчета. Не забывай, что в инерциальной системе отсчета нет ЦБС, действующей на ЦМ лыжника.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 10:00

[ALEX3M]

Ну, опиши что такое виртуальный бугор и чем он вызван, только не путай системы отсчета. Не забывай, что в инерциальной системе отсчета нет ЦБС, действующей на ЦМ лыжника.

Я  уже расписывал, чем виртуальный бугор отличается от шеста.

Лень писать, иду кататься. Снега по колено навалило.

А еще машину надо откопать.

[Гойко Митич]

Я  уже расписывал, чем виртуальный бугор отличается от шеста.

Лень писать, иду кататься. Снега по колено навалило.

А еще машину надо откопать.

Ты расписывал очередную ахинею от барона Мюнхаузена, ибо нет никакого виртуального бугра, в контексте , описанном Вальнером. 

[ALEX3M]

Ты расписывал очередную ахинею от барона Мюнхаузена, ибо нет никакого виртуального бугра, в контексте , описанном Вальнером. 

Что я могу сделать, если вы ни меня, ни Валльнера не способны понять.

[Гойко Митич]

Что я могу сделать, если вы ни меня, ни Валльнера не способны понять.

ты, давай, не стесняйся, выкладывай свое представление о виртуальном бугре

Вот это фраза Вальнера абсолютно ошибочна.

"Виртуальный бугор» это колебания давления по фазам поворота, вызванное действиями направляющих сил, получаемыми вследствие изменения угла скатывания. Аналогичный эффект испытывает любое тело, скатывающееся под действием силы тяжести по какой либо синусоиде:"

 

Шарик катящийся по траектории лыж ни на какой виртуальный бугор не наедет. Нет ускорения от склона . По нормали к склону действует постоянная сила m*g*cos@

Но ты этого не понимаешь уже несколько лет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2020 - 10:51

[ALEX3M]

ты, давай, не стесняйся, выкладывай свое представление о виртуальном бугре

Вот это фраза Вальнера абсолютно ошибочна.

"Виртуальный бугор» это колебания давления по фазам поворота, вызванное действиями направляющих сил, получаемыми вследствие изменения угла скатывания. Аналогичный эффект испытывает любое тело, скатывающееся под действием силы тяжести по какой либо синусоиде:"

 

Шарик катящийся по траектории лыж ни на какой виртуальный бугор не наедет. Нет ускорения от склона . По нормали к склону действует постоянная сила m*g*cos@

Но ты этого не понимаешь уже несколько лет

Что вы привязались к этому ускорению от склона?

Валльнер говорит о силах, действующих в плоскости склона.

Странно, что несколько лет недостаточно, чтобы это понять.

[Dragy]

Ваше "изменение конфигурации тела" есть увеличение угла ангуляции, или углового положения.
А подъем через внешнюю _ " эффект шеста".
ЦМ специально поднимать не обязательно. Можно перенести опору на другую сторону тела.
Используя быстрое сгибание ног и немного удерживая закантовку лыж.
Все равно цм несколько подбросит. И лыжи перелетят под телом.
На короткорадиусных лыжах в динамичных поворотах часто именно так стараются и делать.


Почитайте Валльнера "райт карвинг", там все разжовано, лет 10 назад.

Вот, ну слава богу, воспринимаете информацию и начинаете описывать реальность. Собственно, все так как я Вам несколько сообщений подряд пишу. Только зачем-то вот это «специально поднимать» мне вкладываете. Необходимо обеспечить подъем ЦМ. В крайней ситуации подъем ЦМ неизбежен, если только не поддернуть ноги до его начала, не изъять опору. В ситуации динамичных поворотов подъем ЦМ обеспечивается контролем давления между ногами, и, пусть будет, ангуляцией. Полученный импульс на подъем и длину транзита можно регулировать, снимая давление в выбранный момент. Вот ваша «разгрузка вниз» из методик обучения - не определяет наступление разгруженного состояния, а позволяет сократить его длительность, сокращаю амплитуду подъёма ЦМ.
Есть случай, когда динамики поворота недостаточно для обеспечения подъёма ЦМ и, соответственно, наступления разгрузки. Тогда нужно активно выталкиваться ногами, предварительно согнутыми, чтобы достичь той же амплитуды подъёма ЦМ, что обеспечивается просто опорой и направлением корпуса на выходе при более динамичной езде на короткорадиусных лыжах/на большей скорости.

PS: термин «ангуляция» слишком плотно ассоциируется с созданием бокового угла - разворотом колена внутрь, сгибанием в ТБС и пояснице вбок. На выходе из поворота важно обеспечить разворот таза и плеч наружу со сгибом в пояснице вперёд. Хотя конечно не без боковых элементов.

Сообщение отредактировал Dragy: 09 March 2020 - 10:59