Сообщений в теме: 644

[mcureenab]

Дуги  с радиусом , бОльшим радиуса выреза, всегда нерезаные, хотя кому-то кажутся резаными

 

Да? "кажутся резаными", наверное так и есть. С чего бы они тогда казались резаными?

 

Если лыжа едет по канавке большого радиуса без бокового проскальзывания, это резаный поворот или нет?

[Гойко Митич]

Да? "кажутся резаными", наверное так и есть. С чего бы они тогда казались резаными?

 

Если лыжа едет по канавке большого радиуса без бокового проскальзывания, это резаный поворот или нет?

Резаные, это когда лыжа едет по дуге, соответствующей радиусу изгиба канта. А если едет по бОльшему радиусу, некоторые называют это плоско-резаный. Можно назвать "строганный"

[Revkuts]

Что это значит : резко? Резко - это провернуть. Конечно, со сносом. А если не резко, а так, как надо, чтобы не провернулись - обязательно пойдут резано. Проверено на любом склоне, в т.ч и ледяном. Скорость - 30, 40 или 50 - большого значения для начала не имеет. Дуги только при большей скорости получатся длиннее.

а звук от кантов? скрежет или чисто и тихо идут?
КМК на скорости все же "псевдорезание" идет по Митичу. Вроде режет, но не совсем чисто если приглядеться.

Сообщение отредактировал Revkuts: 15 January 2020 - 17:25

[vtek]

Нерезанные дуги могут быть любого радиуса Радиус резаных может всегда меньше радиуса выреза лыжи . 

Дуги  с радиусом , бОльшим радиуса выреза, всегда нерезаные, хотя кому-то кажутся резаными

Поведение лыж в резаном повороте  отличается от поведения в нерезаном

Да знаю я, знаю уже, в чем тут дело. В понимании слова; резаный. Майкл в свое время просветил.

[vtek]

а звук от кантов? скрежет или чисто и тихо идут?
КМК на скорости все же "псевдорезание" идет по Митичу. Вроде режет, но не совсем чисто если приглядеться.

Согласен на 100 %. Звук - скрежет, если "псевдо". На жестком. На мягком - почти одинаковый звук. В понимании спортиков хоть псевдо, хоть чисто - все равно резаный. Не видят они разницы, да, как правило, и не умеют чисто. Трасса не дает научиться.

[ASDr]

Согласен на 100 %. Звук - скрежет, если "псевдо". На жестком. На мягком - почти одинаковый звук. В понимании спортиков хоть псевдо, хоть чисто - все равно резаный. Не видят они разницы, да, как правило, и не умеют чисто. Трасса не дает научиться.

Ты не шаришь просто

Сообщение отредактировал ASDr: 16 January 2020 - 06:02

[vtek]

Ты не шаришь просто

Я просто вижу.

[ASDr]

Я просто вижу.

Это ничего не меняет.
https://youtu.be/0obXY0THvu0

Сообщение отредактировал ASDr: 17 January 2020 - 06:27

[AleksMit]

Согласен на 100 %. Звук - скрежет, если "псевдо". На жестком. На мягком - почти одинаковый звук. В понимании спортиков хоть псевдо, хоть чисто - все равно резаный. Не видят они разницы, да, как правило, и не умеют чисто. Трасса не дает научиться.

Вот чисто, скрежета нет https://youtu.be/g0mB7WoCQn4

[Vuarsap]

Согласен на 100 %. Звук - скрежет, если "псевдо". На жестком. На мягком - почти одинаковый звук. В понимании спортиков хоть псевдо, хоть чисто - все равно резаный. Не видят они разницы, да, как правило, и не умеют чисто. Трасса не дает научиться.

Если оставить за скобками сию полнейшую ерунду (простите, ничего личного, сами виноваты - такую чушь постить), а всё-таки сфокусироваться на сути (от Митича)...

Считаю, что это только умом можно понять (что более отлогий поворот, чем по номинальному радиусу лыжи - это не чистое резание) - сколько не присматривайся (даже в протоколе!), и не прислушивайся к звуку, к собственным ощущениям, это особо не заметно. И вообще, об этом "псевдо" не стоит и говорить (ибо получается, он происходит всегда и у всех, каждый раз при закантовке). Скрежеты - это только про сброс пяток.

[Гойко Митич]

 

Считаю, что это только умом можно понять (что более отлогий поворот, чем по номинальному радиусу лыжи - это не чистое резание) - сколько не присматривайся (даже в протоколе!), и не прислушивайся к звуку, к собственным ощущениям, это особо не заметно. И вообще, об этом "псевдо" не стоит и говорить (ибо получается, он происходит всегда и у всех, каждый раз при закантовке). Скрежеты - это только про сброс пяток.

 

Я уверен, что это не только умом можно понять, но и на секундомере. Если один и тот лыжник достаточно высокого уровня возьмет лыжи длиной 185 см с вырезом  13м и 27 м и поедет по трассе гигантского слалома, то секундомер покажет приличную разницу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 January 2020 - 19:14

[Vuarsap]

Я уверен, что это не только умом можно понять, но и на секундомере.

Вот ты про секундомер и лыжника достаточно высокого (явно, спортивного) уровня… а знаешь ли, здесь – среди лыжников достаточно невысокого уровня, говорят, это не принято.
Я же упомянул про протокол (шёпотом – в скобочках)) не зря. И раз уж ты начал, готов чуть поспорить.
Это нечистое резание, о котором мы говорим, присутствует у всех, всегда и на любых лыжах, как минимум два раза на каждый поворот, верно? (мы ведь об одном и том же говорим?))
Уверен, что основная причина проигрыша в гиганте себе же самому на слаломках чуть в другом – в скорости и в нестабильности поведения более радиусной лыжи. В гиганте имею честь всегда не проигрывать (а то и провозить пару соток) на отличных слаломках себе же самому на неплохих гигантах (проверено). Да, конечно речь не о FIS гиганте, а о рабочем (т.е. закрытом) «пупырном мини-гиганте»  (на совсем «сквозьняке» будет иначе). Но я просто умею так ходить (еду прямо, а поворачиваю резко, рискованно (скорость) но чисто).
В общем, дабы не путать никого, предлагаю всё же в дифференциации «резаный ^ не резаный» оставаться в парадигме «на кантах ^ со сбросом пяток». И дрифт (пусть даже самый спортивный и мастерский) это – по-любому «со сбросом пяток». А про «не резанный» из-за более радиусной дуги, чем лыжа, это – слишком неизбежно, но слишком малозначимо.

[Revkuts]

Скрежеты - это только про сброс пяток.

Ну да. чем больше - тем слышнее.
Нет ведь четкой границы.
ширина следа смазанного может быть 5 см а может и 25...
для слаломки прогнутой под 10 м дугу но идущей по 20 м фактически ширина следа будет шириной расхождения этих двух дуг проведенных из одной точки, на расстоянии длины лыжи. Вроде немного, но чувствуется на скорости. особенно на мягком отраченом, когда короткими слаломками зацепиться не можешь на скорости - снег срезают и идут длиной дугой, размазывая следы.

[Гойко Митич]

Вот ты про секундомер и лыжника достаточно высокого (явно, спортивного) уровня… а знаешь ли, здесь – среди лыжников достаточно невысокого уровня, говорят, это не принято.
Я же упомянул про протокол (шёпотом – в скобочках)) не зря. И раз уж ты начал, готов чуть поспорить.
Это нечистое резание, о котором мы говорим, присутствует у всех, всегда и на любых лыжах, как минимум два раза на каждый поворот, верно? (мы ведь об одном и том же говорим?))
Уверен, что основная причина проигрыша в гиганте себе же самому на слаломках чуть в другом – в скорости и в нестабильности поведения более радиусной лыжи. В гиганте имею честь всегда не проигрывать (а то и провозить пару соток) на отличных слаломках себе же самому на неплохих гигантах (проверено). Да, конечно речь не о FIS гиганте, а о рабочем (т.е. закрытом) «пупырном мини-гиганте»  (на совсем «сквозьняке» будет иначе). Но я просто умею так ходить (еду прямо, а поворачиваю резко, рискованно (скорость) но чисто).
В общем, дабы не путать никого, предлагаю всё же в дифференциации «резаный ^ не резаный» оставаться в парадигме «на кантах ^ со сбросом пяток». И дрифт (пусть даже самый спортивный и мастерский) это – по-любому «со сбросом пяток». А про «не резанный» из-за более радиусной дуги, чем лыжа, это – слишком неизбежно, но слишком малозначимо.

"Нечистое" резание должно присутствовать в спортивном повороте по определениею, т.к дуга в повороте меняет радиус от большого значения до некоего минимально. И весь поворот, если он правильный состоит" из "нерезаного" участка и резаного. А  движение вдоль резаной дуги и "псеворезаной" отличается  динамикой, в частности наличием "неравновесного" состояния, когда инерция обеспечивает выход из поворота

Тут звучал термин "плоско-резаный" Вот он подходит Резание делается  кантом не как резцом, а плоскостью

[Гойко Митич]

Ну да. чем больше - тем слышнее.
Нет ведь четкой границы.
ширина следа смазанного может быть 5 см а может и 25...
для слаломки прогнутой под 10 м дугу но идущей по 20 м фактически ширина следа будет шириной расхождения этих двух дуг проведенных из одной точки, на расстоянии длины лыжи. Вроде немного, но чувствуется на скорости. особенно на мягком отраченом, когда короткими слаломками зацепиться не можешь на скорости - снег срезают и идут длиной дугой, размазывая следы.

И кстати, в свое время на кубке Снежкома было забавно наблюдать за некоторыми участниками, идущими гигант на слаломных лыжах. Лыжи у них после флага в резаной дуге заворачивали сильно наверх. Приходилось делать как бы два поворота в одном

[mcureenab]

термин "плоско-резаный" Вот он подходит Резание делается  кантом не как резцом, а плоскостью

Как вы это себе представляете?

Угол подачи другой или как?

[Гойко Митич]

Как вы это себе представляете?

Угол подачи другой или как?

ПРимерно так. Лыжа поворачивает не по линии изгиба канта , а по линии  образованной срезанием снега всей передней частью изогнутой лыжи

[mcureenab]

ПРимерно так. Лыжа поворачивает не по линии изгиба канта , а по линии  образованной срезанием снега всей передней частью изогнутой лыжи

А если без скольжения прижать закантованную лыжу к склону? Какой-то третий механизм включается?

Сообщение отредактировал mcureenab: 17 January 2020 - 23:02

[Revkuts]

И кстати, в свое время на кубке Снежкома было забавно наблюдать за некоторыми участниками, идущими гигант на слаломных лыжах. Лыжи у них после флага в резаной дуге заворачивали сильно наверх. Приходилось делать как бы два поворота в одном

Не лучше и на фисовских ГС которые запускали в дрейф при недостатке уровня. Лучше бы на слаломках.
А перерезать наверх поворот - просто накатанные движения наверное.
Длинной дугой на слаломках почему - то мало кто любит кататься.

[Revkuts]

А если без скольжения прижать закантованную лыжу к склону? Какой-то третий механизм включается?

Сильно зависит от жесткости склона.
срезание бортикп канавки изнутри поворота пропадает на жестком льду.
Позапрошлыи летом Снежок превращался в каток наверху... Кроме как "улыбку" на нем делать у меня ничего не получалось.
И с упражнением этим слишком критичен был контроль скорости. Давление растет пропорционплбно квадрату скорости, плюс пара метров в секунду и уже сносит.
Чисто без скрежета - когда сразу ставишь лыжи в дугу без разгона вниз, и кантуешь чтобы чуть не боковиной ботинка склон достать.

Так что в вопросе "почему не вытягиваю дугу" я бы посоветовал убрать разгон вниз 7-10 метров,иделать без разгона вообще, затем увеличивать и возможно проблеиы появятся уже при разгоне метра три - четыре.