Отправлено 21 November 2019 - 23:25
Есть мнение, что давить в голенище с потерей контакта в ступне - ошибка. А в обсуждаемом контексте мелкое жульничество
Есть мнение, что ступня находиться в свободном состоянии, а давление в голенище как вы говорите это изменение положения тела относительно лыж.
Вы грузите себя и всех, этими давлениями в ступне, голени, нет такого.
Отправлено 21 November 2019 - 23:29
Ztl - и согласен и не согласен. Разрыв шаблона, чо)))) в глобальном смысле стойки, как таковой нет, а есть динамичное положение в той или иной фазе движения, поворота. Но - стойка DH - есть, изначально начинающего как ставить на лыжи? Словами - "стойки нет"? А он еще никуда не едет, стоит то есть. Ну и т.д . Проще - базовая стойка есть. От нее дальше катим.
соглашусь с яичной стойкой для ДХ
к болду ____ нет. есть исходное положение. от него дальше катим
Отправлено 21 November 2019 - 23:37
В горных лыжах главное что? Сохранить силы в движении, соответственно чем меньше мы упираемся стопами, машем руками, замираем в ожидании затишья инертности, тем меньше мы тратим сил. Постоянное движение дает возможность хорошему кровообращения, мышц,
Отправлено 21 November 2019 - 23:40
все гораздо проще. нет никакой стойки в ГЛ. просто нужно перестать ретранслировать это ненужное понятие
Я тоже не вижу особых сложностей в самих понятиях загрузки передней части лыж, середины или задников. По-моему первое, что просят исполнить человека, впервые в жизни одевшего гл ботинки и лыжи - это покачаться слегка вперёд-назад (т.е. позагружать перед-зад лыж и почувствовать центральное положение и понять, что он не упадёт, если слегка отклонится в ту или другую сторону. Если с загрузкой задников как правило проблем не возникает, поскольку на беговых-то лыжах в детстве все катались, и они позволяют загрузить задники, то с загрузкой носка возникают проблемы, поскольку здесь нужна привычка, некоторое умение. На беговых лыжах в принципе нельзя загрузить носок лыжи, вы упадёте на колени. Кажется, что ботики и закреплённая пятка мешают, на самом деле именно жёсткие ботинки и закрепление пятки и позволяют задавить носок лыжи за счёт смещения цт вперёд ( приподнять зад, слегка согнуться, вытянуть вперёд руки - и этого будет вполне достаточно, посмотрите как учат новичков инструкторы). Усилие на переднюю часть лыжи передаётся голенью через голенище ботинка. Чем жёстче ботинок, тем быстрее он передаёт усилие на лыжи. Если скорость передачи усилия (жёсткость ботинка) не очень важны при медленных поворотах начинающих, то в экспертном катании это принципиальный вопрос.
Передне-задняя загрузка лыж возможна по причине конструкции ботинок и креплений. Я не понимаю как можно грузить задники лыж, надавливая на язык ботинка и как можно грузить носки, надавливая икрами на голенище. По-моему - это какая-то лажа. Если чувствуется давление на икрах в ботинке, то по-моему это однозначно "задняя стойка", причём уже довольно критическая, из которой нужно выходить. Не надо путать "геометрию" с "физикой". Человек может находиться внешне далеко сзади, но при этом в этот момент нагрузка на лыжи будет центральной (при торможении).
Не согласен что понятия "стойка" не существует. Наверно для мастеров такого понятия нет, но для начинающих, продолжающих и совершенствующихся - есть. Чем хуже катание, тем оно статичнее или "стоИчнее". Чем больше динамики, тем меньше "стоИчности".
Сложности в передне-задней загрузке лыж по-моему не в определении (оно тривиально), а в исполнении на большой скорости и крутых поворотах. Вот тут всё начинает быстро играть и статичная "стойка" исчезает, хотя по механизму загрузки лыж по-моему ничем не отличается от медленного покачивания вперёд-назад впервые одевшего лыжи.
Отправлено 22 November 2019 - 00:00
"...именно жёсткие ботинки и закрепление пятки и позволяют задавить носок лыжи за счёт смещения цт вперёд ( приподнять зад, слегка согнуться, вытянуть вперёд руки - и этого будет вполне достаточно, посмотрите как учат новичков инструкторы). Усилие на переднюю часть лыжи передаётся голенью через голенище ботинка. Чем жёстче ботинок, тем быстрее он передаёт усилие на лыжи."
те же легенды, как и понятие стойка
Отправлено 22 November 2019 - 00:04
Скрытый текстПередне-задняя загрузка лыж возможна по причине конструкции ботинок и креплений. Я не понимаю как можно грузить задники лыж, надавливая на язык ботинка и как можно грузить носки, надавливая икрами на голенище. По-моему - это какая-то лажа. Если чувствуется давление на икрах в ботинке, то по-моему это однозначно "задняя стойка", причём уже довольно критическая, из которой нужно выходить. Не надо путать "геометрию" с "физикой". Человек может находиться внешне далеко сзади, но при этом в этот момент нагрузка на лыжи будет центральной (при торможении).
Не согласен что понятия "стойка" не существует. Наверно для мастеров такого понятия нет, но для начинающих, продолжающих и совершенствующихся - есть. Чем хуже катание, тем оно статичнее или "стоИчнее". Чем больше динамики, тем меньше "стоИчности".
Скрытый текст
интересно, как же с этой задачей справлялись на заре горнолыжной цивилизации?
Отправлено 22 November 2019 - 00:12
Многие не правильно воспринимают переднее и заднее положение тела, к примеру при начальном изменение направления тела, нужно выпустить внешнюю ногу вперед, при ее отдалении от тела, колено у вас сгибается за счет жесткого наклона голенища, если мы начнем выпрямлять внешнюю ногу, то задний спойлер бота упрется вам в икроножную мышцу, но при всем при этом тело находиться в проекции передней части лыж. Вот вам и переднее положение тела. А внутренняя нога у вас сзади, при начале угла атаки она начинает у вас сгибаться и положение вашего тела оказывается сзади, но упор идет на язык бота.
Вот вам и ЛАЖА!
Это можно назвать Разрыв Шаблона.
Сообщение отредактировал Veler: 22 November 2019 - 00:14
Отправлено 22 November 2019 - 00:16
Скрытый текстНе согласен что понятия "стойка" не существует. Наверно для мастеров такого понятия нет, но для начинающих, продолжающих и совершенствующихся - есть. Чем хуже катание, тем оно статичнее или "стоИчнее". Чем больше динамики, тем меньше "стоИчности".Сложности в передне-задней загрузке лыж по-моему не в определении (оно тривиально), а в исполнении на большой скорости и крутых поворотах. Вот тут всё начинает быстро играть и статичная "стойка" исчезает, хотя по механизму загрузки лыж по-моему ничем не отличается от медленного покачивания вперёд-назад впервые одевшего лыжи.
вот здесь все самое интересное и происходит
Отправлено 22 November 2019 - 00:44
интересно, как же с этой задачей справлялись на заре горнолыжной цивилизации?
Ботинки были мягкие (относительно современных), но пятка-то не отрывалась. Это позволяло управлять лыжами и более-менее сохранять передне-задний баланс. Я начинал кататься на прямых лыжах и мягких кожаных ботинках. Ну как-то катались люди и на таком инвентаре. Старались держать центральную стойку. Впрочем как и сейчас. Посмотрите на старых рекламных видео - все едут по мягкому снегу. Это совсем другое катание нежели чем по жёсткому искусственному покрытию.
Сейчас на современных слаломках и современных ботинках это трудно представить как можно ездить по льду на прямых лыжах. Это действительно был удел спортсменов. На классике по мягкому снегу - это замечательное удовольствие, да только у нас этого снега больше нет.
Сейчас в Питере трудно представить, что 40 лет назад в декабре ложился прекрасный естественный снег (а декабрьский первый снег у нас я считаю особенно хорош для катания), который регулярно добавлялся в течение 3 месяцев без всяких пушек. Бывало регулярно, что раскатывали в бугры, но поскольку многие поднимались в гору лесенкой, то довольно часто мы катались по мягкому ровному покрытию, по которому классические лыжи прекрасно ехали.
Отправлено 22 November 2019 - 01:11
Многие не правильно воспринимают переднее и заднее положение тела, к примеру при начальном изменение направления тела, нужно выпустить внешнюю ногу вперед, при ее отдалении от тела, колено у вас сгибается за счет жесткого наклона голенища, если мы начнем выпрямлять внешнюю ногу, то задний спойлер бота упрется вам в икроножную мышцу, но при всем при этом тело находиться в проекции передней части лыж. Вот вам и переднее положение тела. А внутренняя нога у вас сзади, при начале угла атаки она начинает у вас сгибаться и положение вашего тела оказывается сзади, но упор идет на язык бота.
Вот вам и ЛАЖА!
Это можно назвать Разрыв Шаблона.
Не очень я понял. Нагрузка основная на внешнюю лыжу ? Если ботинок нагруженной лыжи упирается в икроножную мышцу, то лыжа больше нагружена по-моему позади креплений. И "стойка" преимущественно задняя, но какое это имеет значение ?
Есть же мнение, что "стойки" не существует, я считаю, что "стойки" не существует для мастеров. Грузите себе лыжи как хотите, какие могут быть возражения ? Нет тут никаких особых шаблонов.
Надо понимать, что нагрузка в любом случае распределена по всей лыже от носка до пятки, имеется некая эпюра давления и эту эпюру можно заменить единичной силой где-то в центре только очень условно и очень приближённо. В общем случае такая замена распределённого давления отдельной силой, приложенной в одной точке, конечно неправильная и очень грубая. Можно говорить о преимущественной загрузке носка или пятки. В любом случае загрузка приложена по всей лыже. А с учётом неравномерности свойств и геометрии пятки и носка карвинговой лыжи замена эпюры отдельной силой становится ещё более условной, чем прямой лыжи.
Отправлено 22 November 2019 - 01:14
Передне-задняя загрузка лыж возможна по причине конструкции ботинок и креплений.
Ботинки были мягкие (относительно современных), но пятка-то не отрывалась. Это позволяло управлять лыжами и более-менее сохранять передне-задний баланс.
а телемаркеры как ж справляются?
про мягкий снег - это тоже такие любопытные представления. в горах-то!
Сообщение отредактировал ZTL: 22 November 2019 - 01:16
Отправлено 22 November 2019 - 01:33
а телемаркеры как ж справляются?
про мягкий снег - это тоже такие любопытные представления. в горах-то!
А что телемарк ? Они в принципе не могут загрузить носок лыжи, как и на беговых лыжах. Предел - это центральная загрузка лыж, но по-моему они всегда едут с задней загрузкой и поддерживают себя в этом отодвинутой назад внутренней лыжей. У Velera в рассуждениях что-то есть от телемарка - внутренняя назад с загрузкой на язык ботинка, внешняя -вперёд с давлением на икроножную мышцу.
Совсем не понял про мягкий снег в горах. А что тут такого особенного ? У нас раньше в Питере зимой всегда был мягкий снег, а уж в горах-то и до сих пор существует регулярно.
Отправлено 22 November 2019 - 01:43
А что телемарк ? Они в принципе не могут загрузить носок лыжи, как и на беговых лыжах. Предел - это центральная загрузка лыж, но по-моему они всегда едут с задней загрузкой и поддерживают себя в этом отодвинутой назад внутренней лыжей. У Velera в рассуждениях что-то есть от телемарка - внутренняя назад с загрузкой на язык ботинка, внешняя -вперёд с давлением на икроножную мышцу.
Совсем не понял про мягкий снег в горах. А что тут такого особенного ? У нас раньше в Питере зимой всегда был мягкий снег, а уж в горах-то и до сих пор существует регулярно.
с чего вы это взяли?
особенное в том, что в горах он разный. и я говорила про зарю гл цивилизации - катали по всему, что под лыжи попадется.
Отправлено 22 November 2019 - 07:09
Отправлено 22 November 2019 - 07:47
его верхняя нога ехала в задней стойке, а нижняя в передней. Вот он разрыв мозга 
))
Отправлено 22 November 2019 - 09:03
Вот он, разрыв шаблона. Снежком, как муравейник заполнен беголыжниками. Смишно
http://www.snej.com/...amera_na_sklone
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 November 2019 - 09:04
Отправлено 22 November 2019 - 09:18
Отправлено 22 November 2019 - 10:21
Почему смешно?
...Или это им смешно?
Все, беголыжники свалили. Забавно так сновали туда-сюда, вверх-вниз по склону, как муравьи.
Теперь посмотрим как нормальные люди будут вести себя
Отправлено 22 November 2019 - 10:28
Не очень я понял. Нагрузка основная на внешнюю лыжу ? Если ботинок нагруженной лыжи упирается в икроножную мышцу, то лыжа больше нагружена по-моему позади креплений. И "стойка" преимущественно задняя, но какое это имеет значение ?
Есть же мнение, что "стойки" не существует, я считаю, что "стойки" не существует для мастеров. Грузите себе лыжи как хотите, какие могут быть возражения ? Нет тут никаких особых шаблонов.
Надо понимать, что нагрузка в любом случае распределена по всей лыже от носка до пятки, имеется некая эпюра давления и эту эпюру можно заменить единичной силой где-то в центре только очень условно и очень приближённо. В общем случае такая замена распределённого давления отдельной силой, приложенной в одной точке, конечно неправильная и очень грубая. Можно говорить о преимущественной загрузке носка или пятки. В любом случае загрузка приложена по всей лыже. А с учётом неравномерности свойств и геометрии пятки и носка карвинговой лыжи замена эпюры отдельной силой становится ещё более условной, чем прямой лыжи.
Нагрузка на две лыжи, если загрузить отдельно то можно зарыться. переваливаемся с задней внутренней на переднюю внешнюю, но не полностью, По существу положение тела не может быть сзади так как упор на внутренней ноге, а она сзади вашего тела, а внешняя распрямлена давит на задний спойлер бота, но направление тела все время уходит с нее, таким образом внешняя лыжа ускоряет нас в радиусе из-за разности расстояния радиусов,
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
