Сообщений в теме: 266

[vtek]

нет. а у тебя что, они отличаются? 

У меня отличаются . Эланы у меня, левая и правая. На них даже напИсано

[vtek]

Конечно есть

На скорости 15км/ч это будут  длинные повороты, длиться будет каждый поворот долго

На скорости 45км/ч эти же повороты будут короткими

Все чаще с тобой соглашаюсь. Только не говори, что взрослею, поэтому

[ASDr]

Итак, поправьте. Средние от длинных кроме геометрических параметров отличаются в основном скоростью закантовки (и в меньшей степени наверное и раскантовки) и степенью ухода всего туловища внутрь. В средних закантовка резче/быстрее, в длинных более плавно и главное связно. В длинных туловище больше уходит внутрь целиком, чему должна соответствовать бОльшая скорость.

Ну это чисто ИМХО. Похожие мнения я так понимаю были, жаль что не удалось заслушать "начальника транспортного цеха" - официальных представителей инструкторского корпуса как источника классификации (ну кроме Темыча и, видимо, Джонни).

[rzuev]

Это все хрень изотерическая и неизмеряемая.

Отношение амплитуды к радиусу измерямо и легко понятно. Отношение это колеблется от 0 (короткие) до 1 (длинные), средние соотв в середине.

Принимаем: [0;0,33) короткие, (0,33;0,66) средние, (0,66;1] длинные.

[AntonA]

Вот здесь как раз частота не характерна. Скорее всего, частота здесь одна, просто скорость движения разная.

Диапазон частоты и скорости ...   а скорость мы берем линейную вдоль траектории или скорость потери высоты? известная же тема, что чел на гигантах спускается в корридоре 20 метров широкими дугами с той же скоростью что волк годилем в коридоре шириной 3 метра узкими дугами. Скорость спуска у них одинковая, а линейная скорость вдоль траектории отличается в разы, как и частота поворотов.

[Гойко Митич]

Диапазон частоты и скорости ...   а скорость мы берем линейную вдоль траектории или скорость потери высоты? известная же тема, что чел на гигантах спускается в корридоре 20 метров широкими дугами с той же скоростью что волк годилем в коридоре шириной 3 метра узкими дугами. Скорость спуска у них одинковая, а линейная скорость вдоль траектории отличается в разы, как и частота поворотов.

Если один лыжник спускается широкими полуокружностями в коридоре 20м, а другой  полуокружностями в коридоре 3м, и скорость спуска вдоль ЛПС у них одинаковая, то и линейная скорость одинаковая.

Частоту можно определять через время и через расстояние. Много поворотов на единицу  длины не означает, что сделано много поворотов за единицу времени

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2019 - 09:17

[AntonA]

Итак, поправьте. Средние от длинных кроме геометрических параметров отличаются в основном скоростью закантовки (и в меньшей степени наверное и раскантовки) и степенью ухода всего туловища внутрь. В средних закантовка резче/быстрее, в длинных более плавно и главное связно. В длинных туловище больше уходит внутрь целиком, чему должна соответствовать бОльшая скорость.

Ну это чисто ИМХО. Похожие мнения я так понимаю были, жаль что не удалось заслушать "начальника транспортного цеха" - официальных представителей инструкторского корпуса как источника классификации (ну кроме Темыча и, видимо, Джонни).

не-а... тут надо понять что все эти параметры полностью взаимосвязаны. Откуда берется угол закантовки? От берется от цетростремительного ускорения, а центростремительное ускорение зависит от радиуса поворота и скорости, которые в своею очередь связаны с частотой поворотов... Это все один комплекс и кому проще понимать через одно - тот понимает через это, кому через другое - нивапрос - можно через другое. НО далее вопрос что проще измерить... измерить проще радиусы и длины дуг по следам

 

Скорость, частоту, углы заклонов ты не измеришь. А геометрия следа - вот она, нарисована

[AntonA]

Если один лыжник спускается широкими полуокружностями в коридоре 20м, а другой  полуокружностями в коридоре 3м,

волк не ездит полуокружностями. годиль это не предполагает. И кто умеет ездить годилем и карвингом тот прекрасно знает у кого больше линейная скорость, у кого меньше

 

В пределе годиль равен боковому соскальзыванию по диаметру полуокружности. В пределе карвинг равен полуокружности и разница в скоростях этого в пи пополам раз.  То есть грубо говоря 30 метров в секунду и 20 метров в секунду.  Это полный диапазон возможных разниц в скорости.  Диапазон небольшой.

 

Отсюда же следует, что радиусы, частоты, скорости, ууглы закантовки суть один и тот же критерий - кому как нравится, тот  так и понимает - суть одна.

 

Опять же для примера - на склон в золотой долине ставится примерно 40 слаломных ворот, на этом же склоне годилем делается примерно 100 поворотов, на этом же склоне примерно 20 гигантских ворот. В чем разница? 

[Revkuts]

Это все хрень изотерическая и неизмеряемая.

Отношение амплитуды к радиусу измерямо и легко понятно. Отношение это колеблется от 0 (короткие) до 1 (длинные), средние соотв в середине.

Принимаем: [0;0,33) короткие, (0,33;0,66) средние, (0,66;1] длинные.

Рома, прости, но это тоже хрень.
Точнее это описание "открытый" или "закрытый" поворот. Можно просто длину дуги в радианах или градусах брать.
Но это не критерий определения короткие - длинные.

Для "короткий" - "длинный" основное - КМК частота или темп.
А это напрямую зависит от скорости.
С ростом амплитуды при сохранении частоты радиус естественно укорачивается, нагрузки растут.
А насколько коротко - нужно смотреть крайнее значение, насколько вообще на требуемой скорости и амплитуде человек в лице мастера может исполнить.
И от этой точки плясать, определяя короткие у себя повороты выходят или нет.
А с точки зрения общения с инструктором лучше прямо уточнить что он хочет - дуги покруглее и пошире, или наоборот почаще, но коридор сузить.
Нафиг угадывать, когда проще уточнить.

[Гойко Митич]

волк не ездит полуокружностями. годиль это не предполагает. И кто умеет ездить годилем и карвингом тот прекрасно знает у кого больше линейная скорость, у кого меньше

 

 

Опять же для примера - на склон в золотой долине ставится примерно 40 слаломных ворот, на этом же склоне годилем делается примерно 100 поворотов, на этом же склоне примерно 20 гигантских ворот. В чем разница? 

Я там написал - лыжник, а не Volk. Это к тому, что по ширине коридора и частоте поворотов нельзя однозначно судить о  линейной скорости

Разница в том, что вид спуска, годиль или карвинг, или гигант,  отражаемый  на склоне следами лыж, в общем не связан со скоростью и частотой поворотов в единицу времени. Можно гигантскими дугами чаще поворачивать , чем, карвингом  или годилем тошнить. поворачивая раз в 3 секунды. Повороты карвингом  радиусом 10м раз в 2 секунды никак нельзя назвать короткими, в то же время повороты гигантскими дугами радиусом 15м  вполне могут быть короткими

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2019 - 10:50

[AntonA]

Я там написал - лыжник, а не Volk. Это к тому, что по ширине коридора и частоте поворотов нельзя однозначно судить о  линейной скорости

ну сорри. Это ты оказывается не со мной вел беседу, а сам с собой. Извини.

[AntonA]

Для "короткий" - "длинный" основное - КМК частота или темп.

Полностью связано с радиусом дуги   выше тмп - меньше радиус.

 

Хошь прикол из математики... если мы имеем одинаковое ускорение (центростремительное, оно же говорит об угле закантовки, то есть одинаковый угол закантовки), то радиус (смещение) равен ускорение поделить на частоту в квадрате (омегу, то есть круговую частоту).

 

В нашей науке это называется вибросмещение равно виброускорению поделить на омегу квадрат. Омега это 2 пи умножить на частоту в герцах, то есть поворотах в секунду. Ну а виброскорость равно ускорению поделить на омегу

Сообщение отредактировал AntonA: 02 April 2019 - 11:22

[johnnie_swift]

а ну то есть теперь ты торговаться начинаешь...

 

я  ж тебе предложила два варианта. разворот+траверс или цм по прямой/лыжи отклоняются...

то есть теперь это не повороты. ну оке...

 

а как дысал, как дысал  

 

Вот зачем ты чужие объяснения просишь, а потом называешь всякими обидными словами?

Было бы интересно все же услышать твой ответ на вопрос ТС.

 

ЗЫ. Для того, чтобы "инструкторский поворот" стал поворотом, достаточно ввести условие - в повороте цм лыжника должен смещаться в сторону относительно лыж. При этом все вращения лыж под собой все равно останутся вращениями лыж.

[Гойко Митич]

Полностью связано с радиусом дуги   выше тмп - меньше радиус.

 

Хошь прикол из математики... если мы имеем одинаковое ускорение (центростремительное, оно же говорит об угле закантовки, то есть одинаковый угол закантовки), то радиус (смещение) равен ускорение поделить на частоту в квадрате (омегу, то есть круговую частоту).

 

В нашей науке это называется вибросмещение равно виброускорению поделить на омегу квадрат. Омега это 2 пи умножить на частоту в герцах, то есть поворотах в секунду. Ну а виброскорость равно ускорению поделить на омегу

Центростремительное ускорение в общем случае мало связано с углом закантовки

При одном и том же угле закантовки можно обеспечить любое центростремительное ускорение

[ZTL]

Вот зачем ты чужие объяснения просишь, а потом называешь всякими обидными словами?

Было бы интересно все же услышать твой ответ на вопрос ТС.

 

ЗЫ. Для того, чтобы "инструкторский поворот" стал поворотом, достаточно ввести условие - в повороте цм лыжника должен смещаться в сторону относительно лыж. При этом все вращения лыж под собой все равно останутся вращениями лыж.

 

а с чего вдруг такая конкретизация - инструкторский поворот?  поддерживая стиль - вращение вращению рознь 

 

вот такая траектория -  это повороты?

/

\

/

\

[johnnie_swift]

а с чего вдруг такая конкретизация - инструкторский поворот?  поддерживая стиль - вращение вращению рознь 

 

вот такая траектория -  это повороты?

/

\

/

\

 

С того, что вы же с Мишей про него спросили.

Это траектория чего? И что это за отрезки прямых с промежутками между ними? Нарисуй как следует, что ли

 

[AntonA]

а с чего вдруг такая конкретизация - инструкторский поворот?  поддерживая стиль - вращение вращению рознь 

 

вот такая траектория -  это повороты?

/

\

/

\

а что тут нарисовано? Это твои легендарные повороты в точке, соединенные траверсами? Так мы не обсуждаем сферических слонов в космосе.

 

А это повороты?

|

\

-

/

-

|

Сообщение отредактировал AntonA: 02 April 2019 - 13:26

[ZTL]

С того, что вы же с Мишей про него спросили.

Это траектория чего? И что это за отрезки прямых с промежутками между ними? Нарисуй как следует, что ли

 

я про  инструкторский поворот не спрашивала (кстати, а что это такое?)

 

я и нарисовала, как следует.  прямые отрезки - траверсы. в промежутках - сочленениях - может быть все, что угодно -  плуг, упор, разворот на месте (разных видов). так это повороты? или нет? 

Сообщение отредактировал ZTL: 02 April 2019 - 13:26

[AntonA]

Центростремительное ускорение в общем случае мало связано с углом закантовки

При одном и том же угле закантовки можно обеспечить любое центростремительное ускорение

Да-да, при угле закантовки ноль градусов обеспечь пожалста 100 метров в секунду за секунду. А при угле закантовки в 45 градусов обеспечь ноль метров в секунду за секунду.

[AntonA]

я про  инструкторский поворот не спрашивала (кстати, а что это такое?)

 

я и нарисовала, как следует.  прямые отрезки - траверсы. в промежутках - сочленениях - может быть все, что угодно -  плуг, упор, разворот на месте (разных видов). так это повороты? или нет? 

это повороты. Между траверсами. Которые имеют радиус, длину дуги, ускорение, угол закантовки. Но т.к. они могут быть любые, то они могут быть короткими, длинныеми, широкими, узкими, зелеными и красными, отлогими тоже могут быть.