Сообщений в теме: 850

[ALEX3M]

странно что ты не понимаешь, что бы лечь нужно сначала встать

 

если у тебя есть возможность лечь, значит пред этим встал

 

а встать - это разгрузка вверх

Встать - это не только разгрузка, но загрузка.
Смотря в каком месте.

[AntonA]

Встать - это не только разгрузка, но загрузка.
Смотря в каком месте.

именно так. загрузка в повороте разгрузка между поворотами - один цикл. Альтернативно лишние прыжочки-вставания.

[rzuev]

Встать - это не только разгрузка, но загрузка.
Смотря в каком месте.

ты встаешь так, что подпрыгиваешь на прямых ногах - разгрузка вверх

но постойте, я же потянул ноги за собой, к себе, пусть и прямые - это же разгрузка вниз? но началось все с разгрузки вверх?

ты встаешь так, что перестаешь разгибать ноги до их полного распрямления, но все равно отрываешься от опоры - разгрузка вверх

ты встаешь не до конца разогнув ноги и добавляешь подтягивание ног к себе сгибанием - это что?)

тебя разгоняет вверх дуга...

тебя всегда что-то предварительно разгоняет в направлении выпрямления ног, всегда происходит разгрузка вверх, всегда ты набираешь высоту перед тем как лишаешься опоры подтягиванием ног прямых или сгибанием к себе

всегда разгрузка ваерх и вниз лишь часть её

Сообщение отредактировал rzuev: 17 April 2019 - 18:56

[rzuev]

Если ты просто встал на лыжи - ты уже зарядил разгрузку ваерх, т.к была фаза ускорения вверх. А то, что согнул ноги ты через минуту и ЦМ упал вниз, ну такая длительность переходного периода))

[Mzy]

всегда разгрузка ваерх и вниз лишь часть её

 

Рома - вот такой вариант - я еду на относительно распрямленной внешней ноге, в конце дуги она ниже ЛПС - давление на ней нарастает. Я ее согнул - это какой вариант разгрузки? Предположим, для простоты, что высота таза над склоном не поменялась. 

[ALEX3M]

ты встаешь так, что подпрыгиваешь на прямых ногах - разгрузка вверх

но постойте, я же потянул ноги за собой, к себе, пусть и прямые - это же разгрузка вниз? но началось все с разгрузки вверх?

ты встаешь так, что перестаешь разгибать ноги до их полного распрямления, но все равно отрываешься от опоры - разгрузка вверх

ты встаешь не до конца разогнув ноги и добавляешь подтягивание ног к себе сгибанием - это что?)

тебя разгоняет вверх дуга...

тебя всегда что-то предварительно разгоняет в направлении выпрямления ног, всегда происходит разгрузка вверх, всегда ты набираешь высоту перед тем как лишаешься опоры подтягиванием ног прямых или сгибанием к себе

всегда разгрузка ваерх и вниз лишь часть её

Потренируйся на весах.
Без всяких дуг.

[rzuev]

Рома - вот такой вариант - я еду на относительно распрямленной внешней ноге, в конце дуги она ниже ЛПС - давление на ней нарастает. Я ее согнул - это какой вариант разгрузки? Предположим, для простоты, что высота таза над склоном не поменялась.

всегда разгрузка вверх, это же очевидно, перед тем как согнуть ногу - ты её разогнул, перед тем как «упасть» к точке воздействия на поверхность, ты «поднялся» от неё, это первое

не нужно оперировать термином «разгрузка», как бесполезным, и не будет причин думать над синтетическим вопросом «какая это была разгрузка»

[rzuev]

Это второе

[rzuev]

Потренируйся на весах.
Без всяких дуг.

опэн майнд фор э диферент вью! как говорят французы

но ты не сможешь, ты в плену догматов навсегда

[rzuev]

Но ок, можно и на весах)

[rzuev]

Сидим в приседе на весах.

1.

Встаем - весы показывают увеличение веса, стартовала разгрузка вверх.

Стоим - переходный период между первой фазой разгрузки вверх (приложение силы в точке взаимодействия с опорой ускоряющей ЦМ от неё, как говорится в англоязычном определении апанвейтинг).

Присели - весы показывают снижение веса - пошла вторая фаза разгрузки вверх - то, что ты называет разгрузкой вниз.

2.

Сократили переходную фазу до 0.

Встали-сели.

Все точто так же. Разгрузка вверх и вниз лишь часть её.

3.

Встали так, что обнулили вес с прямыми ногами.

Формально - это то же самое подтягивание ног к себе, но прямых, за счет их нерястягиваемости.

Разгрузка вверх.


Резюме:

нельзя присесть не встав. Нельзя уменьшить вес, предварительно его не увеличив. Нет разгрузки кроме вверх и вниз лишь часть её.

Сообщение отредактировал rzuev: 17 April 2019 - 20:29

[rzuev]

Предвижу следующее возражение касательно самого начала. Но отвечу и на него)

[rzuev]

Что касается примера с прямой ногой, то извините, всю работу по разгону/подъему ЦМ совершила кривизна дуги, разогнав (с увеличением веса) ЦМ к центру. И разгрузка вниз - лишь вторая часть разгрузки вверх) И сама по себе разгрузка вниз не существует.

А потому оперирование термином «разгрузка» лишено какого-либо сиысла.

А если еще начнется внешняя сгибается, внутренняя не сгибается, вес в целом не меняется... Выкинуть «разгрузку» на свалку истории и забыть.

[masterpepka]

Что касается примера с прямой ногой, то извините, всю работу по разгону/подъему ЦМ совершила кривизна дуги, разогнав (с увеличением веса) ЦМ к центру. И разгрузка вниз - лишь вторая часть разгрузки вверх) И сама по себе разгрузка вниз не существует.

А потому оперирование термином «разгрузка» лишено какого-либо сиысла.

А если еще начнется внешняя сгибается, внутренняя не сгибается, вес в целом не меняется... Выкинуть «разгрузку» на свалку истории и забыть.

Согласен!

[Гойко Митич]

А потому оперирование термином «разгрузка» лишено какого-либо сиысла.

А если еще начнется внешняя сгибается, внутренняя не сгибается, вес в целом не меняется... Выкинуть «разгрузку» на свалку истории и забыть.

Спасибо, сынок, что освободил меня от препирательств  с ортодоксами

[Гойко Митич]

Потренируйся на весах.
Без всяких дуг.

В качестве весов очень удобно взять батут, т.к прогиб сетки очень наглядно показывает какое давление человек оказывает на опору. Если считать что повороты -это ритмичные прыжки. то   в чистом виде разгрузке вниз места нет при таких прыжках 

Есть загрузка вниз и разгрузка вверх. Все. Разгрузка вниз здесь выступает только, как составляющая часть разгрузки вверх после того, как человек начинает двигаться по инерции вверх

[ALEX3M]

Да не разгрузка это вниз, а подбирание ног при разгрузке вверх.

Алексей, надо смотреть, что происходило до момента отрыва лыж от склона.

Если совершалась работа по распрямлению ног и спины, то это разгрузка вверх.

Если заметно " проседание" тела вниз, перед отрывом от склона, то это разгрузка вниз.

 

А ноги подтянуть под себя, с целью увеличить фазу транзита, можно в обоих случаях.

[rzuev]

Всегда «до» происходило ускорение ЦМ вверх, вне зависимости от телодвижений)

Сообщение отредактировал rzuev: 17 April 2019 - 22:51

[Гойко Митич]

Алексей, надо смотреть, что происходило до момента отрыва лыж от склона.

Если совершалась работа по распрямлению ног и спины, то это разгрузка вверх.

Если заметно " проседание" тела вниз, перед отрывом от склона, то это разгрузка вниз.

 

А ноги подтянуть под себя, с целью увеличить фазу транзита, можно в обоих случаях.

Работа определяется не распрямление или  или заметным "проседанием",  а высотой  перемещения ЦМ. Поднялся ЦМ над склоном, значит совершена работа по его подъему. Сгибайся при этом или разгибайся, или ничего не делай, значения не имеет

Группировка в полете, сопровождающаяся "проседанием" корпуса вниз, не меняет траекторию цМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2019 - 23:54

[Mzy]

всегда разгрузка вверх, это же очевидно, перед тем как согнуть ногу - ты её разогнул, перед тем как «упасть» к точке воздействия на поверхность, ты «поднялся» от неё, это первое

не нужно оперировать термином «разгрузка», как бесполезным, и не будет причин думать над синтетическим вопросом «какая это была разгрузка»

Если считать увеличение давления началом разгрузки, то сгибание ноги и снятие с нее давления - начало загрузки. Кстати - "вверх" и "вниз" - это что "вверх" и "вниз"? и относительно чего?