X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Лавина на Красной Поляне


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 196

#181 masson2000

masson2000
  • Лыжебордеры
  • 101 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2019 - 02:21

*
Популярное сообщение!

А ты уверен, что это кому-нибудь действительно нужно?  Или пригодится??

Ну, кроме желающих удовлетворить любопытство и почесать языками. Отдельные "любители" под видом "интернет-разбора" НС еще пиписьками любят меряться....

А родственники обычно сильно возражают, когда узнают про такое.

Пишу на основании тех многочисленных разборов НС, которые мне довелось, увы, провести (или поучаствовать в них). Не "форумные болталки", а именно официальные разборы НС в туристских группах, с опросом свидетелей и их показаний, сбором фото- видеоматериалов, приглашением родственников  и т.д. 

Давно и однозначно уже сделан вывод, что все возможные пункты Техники Безопасности прописаны и известны. Везде, где можно вывешены желтые ленточки и красные флажки. Но сколько не повторяй по телевизору и в интернете, что НА КРАСНЫЙ СВЕТ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕХОДИТЬ ДОРОГУ - все равно миллионы переходят и будут переходить ее именно на красный цвет.  И тому есть сотни причин, разбирать и выяснять которые, в общем-то бессмысленно. И опасно к тому же. Потому, что увлекшись "разбором" причин - "почему участники НС так поступили", можно просто потерять банальную истину - "нельзя переходить дорогу на красный свет". Нельзя, и все !!!

Точно так же, причинами всех НС являются нарушения банальных и всем известных "прописных истин".

К примеру, можно вспомнить Смита, который всех здесь учил "не катать в одиночку"..... Правильно, в общем-то учил....

 

На мой взгляд разбор нужен. Возможно это кого-то убережет от глупостей и ненужных смертельных рисков... А здесь не ясно на чем они были, куда точно полезли. 

Лучше десять раз говорить об одном и том же, что может спасти жизнь, чем молчать...

И еще я думаю надо везти разъяснительную работу в отелях... Например выдавать буклеты при заселении или ссылки на правила безопасности.

 

Так вроде погибшие профи были, их работа была связана с фрирайдом и лыжным спортом . Шахтера тоже может засыпать , но это его работа . Это турист может с трасс не съезжать всю жизнь, а кто работает гидом, организатором фрирайд выездов и лагерей , куда деваться ?

 

Профи и гиды тем более должны думать, что делают! Если это действительно так, слава Богу, что они были без группы... Иначе жертв могло бы оказаться больше.


  • 3

#182 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 10 January 2019 - 03:27

*
Популярное сообщение!

Профи и гиды тем более должны думать, что делают! Если это действительно так, слава Богу, что они были без группы... Иначе жертв могло бы оказаться больше.

Разбор  краткий есть - ссылка от Малахова. Увы нет четкой привязки к местности чтобы "мотать на ус по аналогиии" и не всё ясно для тех кто именно там не катал.

Какие либо иные подробности можем получить только от третьего участника и ясно что не сейчас а по прошествии времени. 
Учитывая сколько помоев было вылито при попытке разобрать ситуацию "что именно неверно" в цацином случае тот разбор перкочевал увы в приват и тут его нет и не будет, так что надежды на появление ещё информации мало.  О чем сразу и предупрежу третьего участника инцидента - тут будет не разбор а базар и поиски того на кого "спустить всех собак", а кроме того и ещё может быть выложена информация которая может быть превратно истолкована и использована органами.

Увы, довольствуемся тем чем есть... се ля ви.

 

И в доказательство тому именно этот пост = первоисточник не читаем а пи.. дм.
Не профи и не гиды! просто достаточно опытные фирирайдеры попали, не новисы и не откровенные раздолбаи.
И два -- статистику по гидам по европе посмотрите.. Да там гидов больше и трудно сравнить %% чп но в группах с гидами они бывают как с клиентами так и самими гидами.


Сообщение отредактировал beda: 10 January 2019 - 03:31

  • 4

#183 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2019 - 16:20

А что вы хотите из этого разбора подчерпнуть для себя?

Известный альпинист Болотов, входящий в элиту мирового альпинизма, погиб спускаясь по веревке провешенной раннее неизвестно кем и неизвестно когда.

Он что не знал что так делать нельзя?  Знал.


  • 0

#184 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12381 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 January 2019 - 16:29

А что вы хотите из этого разбора подчерпнуть для себя?

Известный альпинист Болотов, входящий в элиту мирового альпинизма, погиб спускаясь по веревке провешенной раннее неизвестно кем и неизвестно когда.

Он что не знал что так делать нельзя?  Знал.

так разбор уже был. что личто я подчерпнул я написал.


  • 0

#185 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2019 - 16:40

Ага, что надо стоят под скалой.   А еще лучше на ней висеть.

А так ты не догадывался.


Сообщение отредактировал Volk1: 10 January 2019 - 16:41

  • 0

#186 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12381 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 January 2019 - 16:55

Ага, что надо стоят под скалой.   А еще лучше на ней висеть.

А так ты не догадывался.

 а как я мог догадываться? выбор безопасного места стояния - очень важный аспект.


  • 1

#187 coderts

coderts
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 634 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 10 January 2019 - 17:43

Кто спрашивал про успешные случае спасения. В Тетнулди сегодня лавина, одного достали живим: новость. Подробностей, что были за средства у потерпевшего, участвовала ли в спасении группа или каким-то чудом дожил до приезда спасателей, пока не видел, но думаю скоро кто-нибудь напишет.


  • 1

#188 BorisM

BorisM
  • Лыжебордеры
  • 571 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2019 - 19:29

Ага, что надо стоят под скалой.   А еще лучше на ней висеть.

А так ты не догадывался.

 

Любой разбор полезен хотя бы тем, что просто лишний раз поднимает тему безопасности. В отсутствии происшествий люди расслабляются и начинают забывать про опасности.


Сообщение отредактировал BorisM: 10 January 2019 - 19:30

  • 2

#189 Tumenec

Tumenec
  • Лыжебордеры
  • 103 сообщений
  • Город:Тюмень

Отправлено 10 January 2019 - 19:33

Какие либо иные подробности можем получить только от третьего участника и ясно что не сейчас а по прошествии времени. 
Учитывая сколько помоев было вылито при попытке разобрать ситуацию "что именно неверно" в цацином случае тот разбор перкочевал увы в приват и тут его нет и не будет, так что надежды на появление ещё информации мало.  О чем сразу и предупрежу третьего участника инцидента - тут будет не разбор а базар и поиски того на кого "спустить всех собак"

 

Все верно. Не убавить, не прибавить. 


  • 0

#190 rodioshka

rodioshka
  • Лыжебордеры
  • 51 сообщений

Отправлено 15 January 2019 - 10:47

Теория это конечно здорово, но вот народ на лыжах выехал внетрассы. Он что знает как этот склон сойдет если сойдет?
По земле, как доска или еще как-то?

Чиста для примера, все читать не надо там много.

http://www.tourism.r.../ski/38/56/678/

510 км, 32 дня.
Как им предлагается на каждом склоне лавинную опасность оценивать? Как погоду выжидать?

Волк ты всё правильно говоришь, суть твоих слов понятна, согласен от противолавинных лекци как таковых тольк практический близится к нулю, НО
Но это первая вешка в осознании опасности для многих людей которые ДУМАя а не абы как, выходят кататься вне трассы.
Но не передёргивай всё остальное в общюю копилку.Все начинают с букваря, а противолавинные курсы таковыми и являются.
Дальше максимально безопасно ктать помогает понимание рельефа, работа с ним, с маршрутами спуска подъёма итп. Но это практичекая часть копится лишь на склонах. Этому не учат в классах. 
И рядовым райдерам катающим несколько недель в сезон вне трассы нет необходимости копать шурфы и тп. Да ни кто предполагаю это и не делает. 
Оценивает риски, да. Cубъективно оцинивает лавинную обстановку, да. 

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#191 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12381 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 January 2019 - 13:45

 

И рядовым райдерам катающим несколько недель в сезон вне трассы нет необходимости копать шурфы и тп. Да ни кто предполагаю это и не делает. 
Оценивает риски, да. Cубъективно оцинивает лавинную обстановку, да. 

 

ну за всю сеть говорить не надо... вот помню в давосе... стоим мы над ахрененым склоном без следов... беру палку и тыкаю ее в склон ручкой вперед... 30 сантимов пухляка, потом корка сантимов 10, а потом палка легко по кольцо проваливается в шарики... дна не достать... что не понятно?


  • 0

#192 rodioshka

rodioshka
  • Лыжебордеры
  • 51 сообщений

Отправлено 15 January 2019 - 14:02

ну за всю сеть говорить не надо... вот помню в давосе... стоим мы над ахрененым склоном без следов... беру палку и тыкаю ее в склон ручкой вперед... 30 сантимов пухляка, потом корка сантимов 10, а потом палка легко по кольцо проваливается в шарики... дна не достать... что не понятно?

Непонятно как вы туда дошли при такой снежной обстановке

А вот то что спустились тактически верно используя рельеф, так это понятно

 

И в незнакомом месте намного полезнее рельеф изучать и его ловушки, а палочками тыкать можно и на всём протяжении маршрута, что не могу не согласиться тоже полезно


Сообщение отредактировал rodioshka: 15 January 2019 - 14:09

  • 0

#193 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12381 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 January 2019 - 14:13

Непонятно как вы туда дошли при такой снежной обстановке

А вот то что спустились тактически верно используя рельеф, так это понятно

да просто на подъемнике приехали и то была южная обратка... взвесив все аспекты мы ее еще и катнули используя рельеф, а когда поднялись туда второй раз то вышло солнце, что добавило еще один неблагоприятный фактор и мы от спуска отказались, уйдя на северную обратку... на северной обратке корки и шариков не было.


  • 0

#194 rodioshka

rodioshka
  • Лыжебордеры
  • 51 сообщений

Отправлено 15 January 2019 - 14:21

да просто на подъемнике приехали и то была южная обратка... взвесив все аспекты мы ее еще и катнули используя рельеф, а когда поднялись туда второй раз то вышло солнце, что добавило еще один неблагоприятный фактор и мы от спуска отказались, уйдя на северную обратку... на северной обратке корки и шариков не было.

да я не против шурфов и согласен, что полезно копать и для тех кто понимает как их читать это кладезь информации, но вопрос там у Волка относился скорее к неофитам


  • 0

#195 rodioshka

rodioshka
  • Лыжебордеры
  • 51 сообщений

Отправлено 15 January 2019 - 14:47

Ребят жалко, и как бы не было печально разбор подобных инцидентов полезен для всех кто уходит за флажки, но  досадно, что в нашей действительности не все это осознают


  • 0

#196 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12381 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 January 2019 - 14:48

да я не против шурфов и согласен, что полезно копать и для тех кто понимает как их читать это кладезь информации, но вопрос там у Волка относился скорее к неофитам

не думаю, что волк за неофитов. волк о другом. у волка есть опыт, когда он много ходил по лавиноопасным местам и не изучал лавинуую обстановку. то есть равновероятно ходил когда все хорошо и когда все плохо. и так делали все. кто-то попал, кто-то не попал.... из этог он делает вывод что все фигня. имеет право.

 

вторая ошибка - это путать предсказания когда сойдет с предсказанием когда не сойдет. первое сложно, второе проще.

 

третий аргумент против волка - есть немало людей, которые умеют спускать лавины. в том же северном цирке это типа стандартная практика - запустить досочку, потом ехать. на лекциях рассказывают, на курсах показывают. в том  числе обвязаться вревкой, срезать лавину тем самым разгрузить склон. о чем это говорит - говорит о том, что пипл понимает когда сойдет и что для этого надо. то есть уже не зря...


  • 0

#197 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12381 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 January 2019 - 14:55

Ребят жалко, и как бы не было печально разбор подобных инцидентов полезен для всех кто уходит за флажки, но  досадно, что в нашей действительности не все это осознают

все кто сознательно ходят за флажки осознают. почти все знают кого-то, кто погиб в горах, многие знают много таких людей... некоторые бросают внетрассить...

 

разборы обязательно нужны и разбор ошибок обязательно нужен.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных