X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Поворот с проскальзыванием и карвинговый: различия и общее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 234

#181 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 October 2018 - 12:54

Вот в ЭТОМ как раз и разница в наших подходах.
Ты, за основу, берешь то, как движется лыжа.
А я - то, что делает лыжник, чтобы заставить лыжу двигаться тем или иным способом.
При том, при одних и тех же действиях, результат может быть различен. Но различие действий ИЗНАЧАЛЬНО предполагает получение различных результатов...
Вот ты вспомни, когда начинаешь тестировать лыжу в "режиме годиля", то применяешь другие приемы, чем в режиме карвинга!

Вопрос различия подходов.

Вот поэтому на занятиях подробно объясняю с демонстрацией как используя одну и туже комбинацию движений получить карвинг и годиль. Перейти из одного в другое используя конструктивные особенности современных лыж.

Сообщение отредактировал Maykl: 13 October 2018 - 12:55

  • 1

#182 kroh

kroh
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2018 - 14:04

Вот потому и вреден спорт, закосячить карвинг легко, а вылечить уже никто не сможет. Вот как Майклу снять видео в свободе?

У спортсменов все просто - вне трассы они короли и королевы, делают с лыжами все что угодно, а в трассе работают другие законы, там поворачивать вынужден в том месте - где флаг поставили. Только в этом заключается основное и единственное отличие свободного спуска от спуска по трассе. И когда рассуждают про карвинг в трассе, то это даже не смешно, грустно становится. В трассе кравинга нет и быть не может.


  • 1

#183 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2018 - 14:40

Вот в ЭТОМ как раз и разница в наших подходах.

Ты, за основу, берешь то, как движется лыжа.

А я - то, что делает лыжник, чтобы заставить лыжу двигаться тем или иным способом.

При том, при одних и тех же действиях, результат может быть различен. Но различие действий ИЗНАЧАЛЬНО предполагает получение различных результатов...

Вот ты вспомни, когда начинаешь тестировать лыжу в "режиме годиля", то применяешь другие приемы, чем в режиме карвинга!

 

Вопрос различия подходов.

 

Спасибо, Саша. Я тут подумал - и таки понял, в чем косяк моего подхода cool.png


  • 0

#184 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 October 2018 - 14:45

 В трассе кравинга нет и быть не может.

Конечно, на пологих участках, коих на некоторых трассах по несколько сот метров,  все юзом ползут) И кроме Sl в ГЛ других дисциплин не существует)


  • 0

#185 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23525 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 13 October 2018 - 14:56

У спортсменов все просто - вне трассы они короли и королевы, делают с лыжами все что угодно, а в трассе работают другие законы, там поворачивать вынужден в том месте - где флаг поставили. Только в этом заключается основное и единственное отличие свободного спуска от спуска по трассе. И когда рассуждают про карвинг в трассе, то это даже не смешно, грустно становится. В трассе кравинга нет и быть не может.

Техники разные, точнее противоположные по технике. Карвер не сможет в классике и наоборот, а спортсмены с детства в карвинге и их с карвинга сбивают только вешки. На фрруме таких нет. Не с детства то узкое ведение даёт Карверу вездеходность, но на узком ведении лыжи метут всегда. Просто по законам физики карвинга на склееных ластах не бывает.
  • 0

#186 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 13 October 2018 - 15:24

[quote name="ZTL" post="2779627" timestamp="


задрали уже со своей трассой и физикой angry.png[/quote]
+1
  • 1

#187 kroh

kroh
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2018 - 15:32

Техники разные, точнее противоположные по технике. Карвер не сможет в классике и наоборот, а спортсмены с детства в карвинге и их с карвинга сбивают только вешки. На фрруме таких нет. Не с детства то узкое ведение даёт Карверу вездеходность, но на узком ведении лыжи метут всегда. Просто по законам физики карвинга на склееных ластах не бывает.

Все правильно, кроме одного - нет в спорте карвинга и спортсменов карвингу не учат, скажу больше карвинг - вреден спортсмену.

 


  • 2

#188 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 October 2018 - 15:34

. Просто по законам физики карвинга на склееных ластах не бывает.

Знатоки...блинspiteful.gif


  • 0

#189 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 October 2018 - 15:39

Вот тебе вертикальная без диагональной)

Какая же "это вертикальная без диагональной"?

При вертикальной опорная нога (вообще обе) максимально распрямлена между поворотами, здесь же - незадолго до  ЛПС, между поворотами ноги (тоже обе) согнуты. 


  • 0

#190 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 October 2018 - 15:46

Какая же "это вертикальная без диагональной"?

Элементарно. Для понимания тех приема рассматриваем движение ЦМ относительно опоры (лыж) Разгрузка между поворотами для обеспечения легких лыж и их перемещение по корпусом уже подразумевает вертикальную работу.  Диагональная работа - когда начало поворота начинается движением корпуса от уже предварительно загруженных лыж. Есть комбинированная работа. При этом диагональная работа корпусом при высокой динамики становится все меньше.  И если при этом держать корпус строго ровно и делать  резаные повороты с комбинированной активной разгрузкой,то вертикаль переходит в диагональную работу только ног. Но не корпуса. 


Сообщение отредактировал Maykl: 13 October 2018 - 15:52

  • 0

#191 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 October 2018 - 16:10

 ... то вертикаль переходит в диагональную работу только ног. Но не корпуса. 

Но небольшое вертикальное перемещение все равно остается. Конечно, это комбинация двух движений. Если корпус вообще держится на одном расстоянии от склона - нет, мне это не нравится. Некрасиво... biggrin.png


  • 0

#192 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 October 2018 - 16:14

Некрасиво... biggrin.png

"Вам шашечки...или ехать?" ©rolleyes.gif  


  • 0

#193 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 October 2018 - 16:35

"Вам шашечки...или ехать?" ©rolleyes.gif  

Если уж я плачУ, то мне "Ехать. Но...  на машине с шашечками"tongue.png


  • 0

#194 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23525 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 13 October 2018 - 17:29

Знатоки...блинspiteful.gif
https://www.youtube....h?v=1vCQS4lqrlU

Вот наглядный факт как склеенные ласты метут, учиться надо в Хабарской авиашколе не в Москве)
  • 0

#195 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23525 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 13 October 2018 - 17:39

Все правильно, кроме одного - нет в спорте карвинга и спортсменов карвингу не учат, скажу больше карвинг - вреден спортсмену.

Не учат карвингу после 7 лет,дети начинают бояться скорости после 7ми. Карвинг это скорость, без скорости классикам лыжи быстро наскучат, в горы потянет, на Природу)
  • 0

#196 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23525 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 13 October 2018 - 18:03

Самофитнесс, ты за лето походу остатки мозга совсем растерял

А что не так?
  • 0

#197 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3112 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 13 October 2018 - 18:03

Но небольшое вертикальное перемещение все равно остается. Конечно, это комбинация двух движений. Если корпус вообще держится на одном расстоянии от склона - нет, мне это не нравится. Некрасиво... biggrin.png

м.б. всё проще - распрямление есть, но эта вертикаль  не относительно перпендикуляра к плоскости земли, а проскальзывание=перекантовка происходит при разгруженных лыжах


  • 0

#198 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 13 October 2018 - 19:56

У спортсменов все просто - вне трассы они короли и королевы, делают с лыжами все что угодно, а в трассе работают другие законы, там поворачивать вынужден в том месте - где флаг поставили. Только в этом заключается основное и единственное отличие свободного спуска от спуска по трассе. И когда рассуждают про карвинг в трассе, то это даже не смешно, грустно становится. В трассе кравинга нет и быть не может.

Карвинг - это езда на кантах, в трассе тоже желательно ехать на кантах. Есть нечто общее. Но есть и отличия.

После тренировки по трассе карвинг получится легко, Чем сложнее была тренировка на трассе, тем легче будет после выписывать карвинговые дуги.

После раскатывания карвингом в более-менее плотную трассу не получится вписаться. Надо не просто раскатываться карвингом, а делать это резко, небыстро и насколько способен с большими углами закантовки (ехать настолько малыми радиусами насколько позволяет организм). В этом случае после такой раскатки подходящая клиенту по сложности трасса проедется "карвингом", т.е. на кантах.

Если трасса поставлена очень сложно для клиента, то  он не проедет её "карвингом" (на кантах), но более умелый лыжник проедет эту трассу на кантах легко.

С каждым последующим проездом трасса разбивается, поэтому если по чистой трассе получается ехать на кантах, то после 10-20 проездов (других участников) "карвинг" у большинства любителей уже не получается. Более умелый лыжник проезжает на кантах и по разбитой трассе.

Поэтому я бы не был столь категоричен, что "в трассе карвинга быть не может". (Если под "карвингом" понимать езду на кантах). Всё зависит от мастерства лыжника, сложности постановки трассы и степени её разбитости. Если трасса по силам и не очень разбита, то почему  бы её не проехать карвингом ?


  • 0

#199 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23525 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 13 October 2018 - 20:01

В трассе же вешки мешают ездить карвингом, а все что надо чайнику то выкатать максимум денег со скипаса, а значит гнать на предельных скоростях карвинга без всяких помех.
  • 0

#200 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 October 2018 - 20:18

Карвинг - это езда на кантах..

 

некарвинг  - это езда на кантах тоже 


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных