Сообщений в теме: 6030

[Evgeny]

Объяснить?

 

Конечно.

 

момент импульса - это импульс умножить на радиус? тогда вряттли...

 

Там  раньше  стоит  слово  изменение.  

[nick5t5]

рассматриваемая система существенно не замкнутая, законы сохранения не работают

Я специально оговорил, что система отсчета инерциальная и объяснил - почему.

[Гойко Митич]

рассматриваемая система существенно не замкнутая, законы сохранения не работают

Хорошо, что фигуристы об этом не знают

[AntonA]

Как разгоняется лыжа для телевизора. Рассмотрим модель:

 

Лыжник движется по зеленой траектории, лыжи по желтой. Лыжник существо тяжелое и инерционное и бум считать, что он движется равномерно. То есть с постоянной скоростью, обозначенной вектором черненьким. Когда лыжи от него сбоку, то они движутся с такой же скоростью... А что произойдет дальше - чтобы лыжи с лыжником не развалились при продвижении лыжника вперед, лыжам придется сохранять продольную компоненту скорости, обозначенную сереньким, но при этом линейная скорость будет дюже сильно расти, а именно будем делить скорость лыжника на синус угла между направлением движения лыж и лыжника и лыжи будут вынужденны набрать бесконечную скорость при угле в 90 градусов и улетят в космос с телевизором...

Сообщение отредактировал AntonA: 20 April 2018 - 00:30

[nick5t5]

Саша !  Никто  не  говорит,  что  в  лыжах  нет  вращений.  Наоборот,  только  про  вращения  и  говорим.  Но для  того,  чтобы  вылететь  вперед  ногами,  необходимо,  чтобы  скорость  движения  лыж  резко  возросла.  А  вот  механизма,  за   счет  чего  это  происходит  я  и  не  увидел,  по  крайней  мере  ясного  и  понятного.  И  как  его  создать  или  наоборот,  не  создавать.

Парадокс состоит в том, что при телевизоре скорости ЦМ и лыж особенно не изменяются.

ЦМ в безопорной фазе летит по параболе как и ему положено.

А вот лыжи "уходят" вперед (голова лыжника соответственно назад) и создается иллюзия ЗНАЧИТЕЛЬНОГО подскока лыжника., но это лишь иллюзия.

Вот обратите внимание что ЦМ этой лыжницы летит по "обычной" траектории, т.е. не выше той по которой он бы летел в безопорной фазе в обычном повороте.

Сама лыжница Николь Хосп - обладатель КМ 2007 г.

Потом долго не выступала из-за травмы.

В 2015 выиграла этап КМ по слалому, опередив Шифрин.

Это падение 2015г Банско. (инфо с сайта ФИС)

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 April 2018 - 00:34

[Evgeny]

Парадокс состоит в том, что при телевизоре скорости ЦМ и лыж особенно не изменяются.

ЦМ в безопорной фазе летит по параболе как и ему положено.

А вот лыжи "уходят" вперед (голова лыжника соответственно назад) и создается иллюзия ЗНАЧИТЕЛЬНОГО подскока лыжника., но это лишь иллюзия.

Вот обратите внимание что ЦМ этой лыжницы летит по "обычной" траектории, т.е. не выше той по которой он бы летел в безопорной фазе в обычном повороте.

 

При  телевизоре  уже  нет,  конечно.  Просто  лыжи  к  этому  моменту  уже  ускорились,  а  ЦМ  это  и  не  надо.

AntonA  выше  уже  все  объяснил.  Я  согласен  с  ним.

[AntonA]

Хорошо, что фигуристы об этом не знают

у фигуристов сохраняется импульс? хммм... круто... то есть повернув на 90 градусов у тебя импульс не поменялся?

Сообщение отредактировал AntonA: 20 April 2018 - 00:41

[Гойко Митич]

Как разгоняется лыжа для телевизора. Рассмотрим модель:

 

Лыжник движется по зеленой траектории, лыжи по желтой. Лыжник существо тяжелое и инерционное и бум считать, что он движется равномерно. То есть с постоянной скоростью, обозначенной вектором черненьким. Когда лыжи от него сбоку, то они движутся с такой же скоростью... А что произойдет дальше - чтобы лыжи с лыжником не развалились при продвижении лыжника вперед, лыжам придется сохранять продольную компоненту скорости, обозначенную сереньким, но при этом линейная скорость будет дюже сильно расти, а именно будем делить скорость лыжника на синус угла между направлением движения лыж и лыжника и лыжи будут вынужденны набрать бесконечную скорость при угле в 90 градусов и улетят в космос с телевизором...

Выделенное неверно. Измерения норвежца показали, что когда лыжи сбоку разница в скоростях наибольшая

[Гойко Митич]

у фигуристов сохраняется импульс? хммм... круто... то есть повернув на 90 градусов у тебя импульс не поменялся?

Ты решил добиться очередной похвалы Волка за троллинг?

 

момент импульса - это импульс умножить на радиус? тогда вряттли...

 

рассматриваемая система существенно не замкнутая, законы сохранения не работают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2018 - 00:46

[AntonA]

Ты решил добиться очередной похвалы Волка за троллинг?

волк тебя не хвалит, а треплешься тут ты. навешиваешь ярлыки, ругаешься, истеришь. Зачем? Есть какие аргументы - приведи.

[nick5t5]

Как разгоняется лыжа для телевизора. Рассмотрим модель:

 

Лыжник движется по зеленой траектории, лыжи по желтой. Лыжник существо тяжелое и инерционное и бум считать, что он движется равномерно. То есть с постоянной скоростью, обозначенной вектором черненьким. Когда лыжи от него сбоку, то они движутся с такой же скоростью... А что произойдет дальше - чтобы лыжи с лыжником не развалились при продвижении лыжника вперед, лыжам придется сохранять продольную компоненту скорости, обозначенную сереньким, но при этом линейная скорость будет дюже сильно расти, а именно будем делить скорость лыжника на синус угла между направлением движения лыж и лыжника и лыжи будут вынужденны набрать бесконечную скорость при угле в 90 градусов и улетят в космос с телевизором...

Чертеж не очень понятен.

Даже вопрос задать сложно.

[AntonA]

Выделенное неверно. Измерения норвежца показали, что когда лыжи сбоку разница в скоростях наибольшая

я привел модель. наибольшая  - это сколько? естессно есть разница, естессно есть перецентровка, естесснолыжник не движется равномерно, но деление на синус 90 градусов перебьет любую разницу. И вот в реале есть некое пороговое значение угла между лыжником и лыжами после которого лыжа пуляет сначала в дельфинчик, а при превышении следующего порога - в телевизор.

 

Мастерство лыжника заключается в том, чтобы пользоваться этим свойством и использовать его для дельфинчика, когдаон нужен и не использовать совсем, когда дельфинчик не нужен.

 

Это же объясняет закусывание лыж, это же объясняет почему цех опасен чайникам. При первышении угла между лыжами и лыжником происхоит лавинообразный процесс улетания лыжи из-под тела.

[AntonA]

Чертеж не очень понятен.

Даже вопрос задать сложно.

Бывает... (с) это вид сверху. Евгений выше привел видеоиллюстрацию процесса вылета лыжи по описанной модели.

 

Вряттли это поможет, но вот дорисовал схематично ноги ... Вид сверху опять же

Но художник из меня как из кисы воробьянинова.

Сообщение отредактировал AntonA: 20 April 2018 - 01:00

[nick5t5]

у фигуристов сохраняется импульс? хммм... круто... то есть повернув на 90 градусов у тебя импульс не поменялся?

В безопорном состоянии момент импульса относительно ЦМ сохраняется у любого тела, даже у фигуриста.

[Гойко Митич]

волк тебя не хвалит, а треплешься тут ты. навешиваешь ярлыки, ругаешься, истеришь. Зачем? Есть какие аргументы - приведи.

Че мне ругаться? Я просто спросил, не хочешь ли ты лишний раз получить похвалу от Волка за троллинг, т.к я не говорил о сохранении импульса у фигуристов при поворотах, Это ты придумал. Фигурист  -не замкнутая система Однако вопреки твоему заявлению, что в незамкнутой системе законы сохранения не работают, у фигуристов они вполне работают в ряде случаев. Например  сохраняется момент импульса при вращении. 

Заметь, я оцениваю содержание твоих сообщений, а ты оцениваешь меня. Кто истерит?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2018 - 01:04

[Гойко Митич]

я привел модель. наибольшая  - это сколько? естессно есть разница, естессно есть перецентровка, естесснолыжник не движется равномерно, но деление на синус 90 градусов перебьет любую разницу. И вот в реале есть некое пороговое значение угла между лыжником и лыжами после которого лыжа пуляет сначала в дельфинчик, а при превышении следующего порога - в телевизор.

 

Мастерство лыжника заключается в том, чтобы пользоваться этим свойством и использовать его для дельфинчика, когдаон нужен и не использовать совсем, когда дельфинчик не нужен.

 

Это же объясняет закусывание лыж, это же объясняет почему цех опасен чайникам. При первышении угла между лыжами и лыжником происхоит лавинообразный процесс улетания лыжи из-под тела.

В транзите скорости почти равны.  Когда сбоку у лыж 13,5м/сек, у ЦМ 12

[AntonA]

В транзите скорости почти равны.  Когда сбоку у лыж 13,5м/сек, у ЦМ 12

транзит - это что?

[nick5t5]

Бывает... (с) это вид сверху. Евгений выше привел видеоиллюстрацию процесса вылета лыжи по описанной модели.

 

Вряттли это поможет, но вот дорисовал схематично ноги ... Вид сверху опять же

Но художник из меня как из кисы воробьянинова.

Понимаю как художник художника

А желтая и салатовая траектории лежат в одной плоскости или нет?

[AntonA]

В безопорном состоянии момент импульса относительно ЦМ сохраняется у любого тела, даже у фигуриста.

естессно. в безопорном и импульс сохраняется и момент импульса. Но тогда ни лыжник, ни фигурист не сможет повернуть и изменить свою скорость (векторно) и закрутиться тоже.

[Antry]

Телевизор - это вращение вокруг горизонтальной оси, а не вертикальной. Чтобы сделать телевизор совсем необязательно поворачивать на склоне, можно ехать вниз прямо и просто заехать на небольшой трамплинчик и сделать кувырок назад (телевизор). Аналогично можно сделать кувырок вперёд (обратный телевизор) если въехать лыжами на какое-то препятствие (например на валяющуюся вешку).

После этого вас выбросит из креплений и вы полетите вперёд и кувырнувшись приземлитесь на спину. Тоже вращение вокруг горизонтальной оси, только в другую сторону.

Никакая математика здесь не поможет, надо просто стараться по возможности не подсаживаться назад.