Сообщений в теме: 211

[aiskido]

вы тут пишите "теоретизм" --- это мрак, люди совершенно не понимают от куда скорость.

итак, скорость от туда, что бы меньшими изгибом лыжи и меньшой "резкой снега", соответсвенно меньшей врезкой в снег, пройти тот самый заветный поворот.

при этом изгиб лыжи и её поведение в дуге не только давлением на лыжу регулируется, но и движением "вперёд-назад" самой лыжи в тот момент времени когда она уже в дуге идёт.движение "вперёд назад" --- это попросту сказать разножка.

всё что я тут написал вы бы и сами знали, если бы катали на острых кантрах, а так видно что не катаете, не изучаете поведение --- вот и начинаете акцентирвоаться на заглонах -- заклон тут дело второстепенное, лучше сказать топорное. Вести нужно внешнюю лыжу, а не закантовывать её по тупому, вот и будет вам и скорость без потерь.
а потому нужно ещё и рулить начать тогда ещё всё точнее будет.

Сообщение отредактировал Skiperfectum: 23 December 2007 - 18:42

[ezh]

вы тут пишите "теоретизм" --- это мрак, люди совершенно не понимают от куда скорость.

не стоит все сваливать в кучу. народ обсуждает технические элементы, какое отношение имеет к этому острота кантов? да и на мой взгляд, кант это как раз второстепенное, в том смысле, что если техника отсутвует, то никакие канты не помогут.

[aiskido]

не стоит все сваливать в кучу. народ обсуждает технические элементы, какое отношение имеет к этому острота кантов? да и на мой взгляд, кант это как раз второстепенное, в том смысле, что если техника отсутвует, то никакие канты не помогут.

неврно! неврно то, что есть элементы техники которые кстати используются повседневно слаломистами, так вот вы их не сделаете если у вас будут тупые лыжи.

и ещё, тупые канты, то есть канты 88, 89 и даже 87 --- это канты которые позволяют совершать ошибки "ведения" лыжи. Ну Гигант на 87 ходят, а вот слалом на 86 и 1 с базы.

Если вы будете пробывать ходить слалом современной, яркой, так сказать вычурной техникой, то вы просто вылитите с трассы.

итак, современная техника, изначально, подразумевает под собой применние соответсвующего оборудования, которое соответсвенно настроенно --- лыжи должны быть соответсвенно заточены.

так, что техника тут не на первом месте, тут не нужно пользоватся системой мышления "от отрезацания", только совокупное мышление позволитвам увидеть элементарные вещи --- итак, хочешь катать современной техникой, будь добр хотяб заточки канты соответсвенно.

невозможно хорошо ходить быстрый современный, резанный слалом если он не на жёсткой трассе, соответсвеено канты должы быть 86 и 1 градус. иначе у вас будут и сходы с трассы, и постоянные травмы через удар лыжами офлажки. или это будет не слалом, а "спящие тараканы".

Сообщение отредактировал Skiperfectum: 23 December 2007 - 23:44

[LbI>/<Huk]

Вести нужно внешнюю лыжу, а не закантовывать её по тупому, вот и будет вам и скорость без потерь.[/b]

Золотые слова... Все остальное - засерание мозгов,ты уж извини)))

[ratkak]

если Манкуззо Юл канты на 87,5 не наточит - жопа!! Невидать Большого глобуса, как своих ушей!!!

[ezh]

неврно! неврно то, что есть элементы техники которые кстати используются повседневно слаломистами, так вот вы их не сделаете если у вас будут тупые лыжи.

тупые лыжи --- это не самоцель. мне нравится на точеных катать, хотя, если по вешкам ездить, и критерий кто быстрей, вполне возможно, что заточка играет свою роль. но у нас, туристов, в свободном катании --- это эффекты второго порядка. мне, например, даже комфортней, когда носки слегка притуплены.
и воообще, о каких элемнтах техники идет речь, которые не выполнимы на не острых кантах?

[starper]

Очень радует полемический запал ГБ. Да, разгибание правой ноги - это фигуры №5 и №6! Повторяю - это разгрузка! А на фигуре №7 уже разгрузились - вес полностью на левой ноге, но давление на снег минимальное (а правая лыжа в воздухе, она подтягивается в нужную позицию) и далее идет перекантовка с загрузкой обеих лыж (но по разному).
Канты, конечно, очень важны, угол 86 - это песня. Но без правильной работы ног не закантуетесь и не загрузитесь оптимально. Ноги важны, ноги!

[LbI>/<Huk]

Кста, маленько обновил) 4 ролика последние)
http://video.mail.ru/mail/sokolik-11/2

[Морской морж]

Кста, маленько обновил) 4 ролика последние)
http://video.mail.ru/mail/sokolik-11/2

Смотрел, смотрел.
Сплошной активный заклон. и чуть-чуть пассива, как правило в начале трассы.

Ты эта, ракурс меняй. Загони видео-оператора в конец горы, пусть фронтально поснимает.
А если боишьси, что мы тебя в реале узнаем, то маску одень как дядя V.
И черный плащ

[LbI>/<Huk]

Смотрел, смотрел.
Сплошной активный заклон. и чуть-чуть пассива, как правило в начале трассы.

Ты эта, ракурс меняй. Загони видео-оператора в конец горы, пусть фронтально поснимает.
А если боишьси, что мы тебя в реале узнаем, то маску одень как дядя V.
И черный плащ

Йа не думаю,что в шлеме вы мну узнаете)))хотя чем чорт не шутид))Правда я в другом комбезе выступаю на стартах)))
ракурс я б поменял,тока оператору впадлу вниз горы идти)))а там такой крутячог красивый,мне самому хоцца пасмареть)) кста, а че такое активный и пассивный заклон 0_о

[Revkuts]

Йа не думаю,что в шлеме вы мну узнаете)))хотя чем чорт не шутид))

Интриган .

ракурс я б поменял....а че такое активный и пассивный ...

Жжете. Просмеялси, попробую написать, не пинайте если что не так.
Мне кажется так: пассивный - когда все тело относительно медленно сваливается в поворот перед его началом, если ракурс четко в спину (по ходу движения) кажется что ноги на месте стоят, а тело к центру поворота пошло наклоняться.
А активный - это уже когда ход набрал, и при сопряжении поворотов если сзади смотреть - то центр вращения тела уже ближе к центру тяжести, ноги проходя под корпусом сгибаются и выпускаются наружу поворота, а плечи соответственно уходят внутрь, картинка если ее зафиксировать та же самая - заклон (наклон критикам ГГ , inclination любителям первоисточников) но достигнута по-разному и динамика движения несколько разная - при пассивном заклоне медленнее, корпус валится "столбиком" в поворот, момент вращения относительно центра вращения - ботинок больше, при активном - движение быстрее, а почему? во-первых ноги уже пульнуло в поперечном плане предыдущим поворотом + момент вращения меньше, вращение идет почти вокруг центра масс + при сгибании ног (авальман, подбор, проглатывание виртуального бугра... как только не называют - происходит группировка, еще уменьшающая этот самый момент инерции вращения). Картина конечно не точная, а просто попытка объяснить процесс. На истину не претендую.

[ratkak]

я, как мегакарвер, понятия не имею как мне заточили канты в сервисе! но мы обсуждаем заклоны. и для любителей я бы порекомендовал "жёлтый" вариант - как более универсальный!
один раз пришлось катадзе по ледяному жёлобу разъезженному за день. проходил только "синий" вариант. на вертикальную работу времени не оставалось. но - уметь надо! а большинство начинающих и совершенствующихся - не умеет.

PS. я, похоже, скоро за классику агитировать начну!
PPS. ещё раз! лица из Кубка Мира - недостижимый уровень.
вернитесь на землю. (снег)!

[starper]

Жаль, что начали за здравие, а закончили за упокой. Так и не понял от уважаемого ГБ: фигура №7 - это конец разгрузки, начало разгрузки или начало загрузки. И что он видит (и думает) по поводу фигуры №6.
От себя добавлю. После флага ( ф.№4,5,6) на спортсмена действует максимальная перегрузка. Именно в этом отрезке нужно срочно выжимать вверх нижней ногой и переходить на верхнюю (левую в нашем случае) ногу. Кто чуть раньше это сделает (без заметного срыва дуги), тот будет иметь преимущество в следующих воротах при прочих равных условиях(включая углы заточки).

[samovar]

Жаль, что начали за здравие, а закончили за упокой. Так и не понял от уважаемого ГБ: фигура №7 - это конец разгрузки, начало разгрузки или начало загрузки. И что он видит (и думает) по поводу фигуры №6.
От себя добавлю. После флага ( ф.№4,5,6) на спортсмена действует максимальная перегрузка. Именно в этом отрезке нужно срочно выжимать вверх нижней ногой и переходить на верхнюю (левую в нашем случае) ногу. Кто чуть раньше это сделает (без заметного срыва дуги), тот будет иметь преимущество в следующих воротах при прочих равных условиях(включая углы заточки).

Прежде по терминологии. Уже не первый раз, лучше на одном языке обсуждать. Терминология от Гуршмана довольно распространена, зачем снова что-то придумывать. По ГГ -разгрузка вниз-подтягивание лыж под себя и сгибание корпуса (современный авальман) Разгрузка вверх-разгибанием ноги с распрямлением корпуса.

5-6-7 у синей разгрузка вниз
7-8-9 перецентровка.

желтая вверх разгружается.

Сообщение отредактировал samovar: 25 December 2007 - 12:37

[Revkuts]

По ГГ -разгрузка вниз-подтягивание лыж под себя и сгибание корпуса (современный авальман) Разгрузка вверх-разгибанием ноги с распрямлением корпуса.

Не помню, чтобы Грег говорил про сгибание корпуса, но помню как он говорил, что складываться корпусом не надо, корпус стремится сохранять небольшой наклон вперед относительно склона (вернее лыж) в передне-заднем направлении, работают практически одни ноги при "вертикальной" работе по сгибанию - разгибанию. Кстати, на клипах Лыжника это хорошо видно.

[samovar]

Не помню, чтобы Грег говорил про сгибание корпуса, но помню как он говорил, что складываться корпусом не надо, корпус стремится сохранять небольшой наклон вперед относительно склона (вернее лыж) в передне-заднем направлении, работают практически одни ноги при "вертикальной" работе по сгибанию - разгибанию. Кстати, на клипах Лыжника это хорошо видно.

Согласен. Движение корпуска вперед-это уже относится не к разгрузке, а к перецентровке, причем даже не корпус вперед, а бедра подаются вперед.

Сообщение отредактировал samovar: 25 December 2007 - 14:28

[Морской морж]

Жаль, что начали за здравие, а закончили за упокой. Так и не понял от уважаемого ГБ: фигура №7 - это конец разгрузки, начало разгрузки или начало загрузки. И что он видит (и думает) по поводу фигуры №6.
От себя добавлю. После флага ( ф.№4,5,6) на спортсмена действует максимальная перегрузка. Именно в этом отрезке нужно срочно выжимать вверх нижней ногой и переходить на верхнюю (левую в нашем случае) ногу. Кто чуть раньше это сделает (без заметного срыва дуги), тот будет иметь преимущество в следующих воротах при прочих равных условиях(включая углы заточки).

Думаю, что разгрузка между 6-7, на 7 кадре лыжи уже в воздухе висят. Правда, недолго

Кадр 6 - лыжи ЕЩЕ загружены. Динамики "выжимки" особенной тоже не наблюдаю, как грузила, так и грузит. Затем ноги скорее сгибаются, чем разгибаются.
Разгрузки вверх в упор не вижу, товарищи самовар и Руприхт поддерживают в этом вопросе

СрывЫ дуг заметны именно у желтой.

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 25 December 2007 - 18:00

[Куканов]

Господа, давайте уже видео выкладывать. По чужим мастерским раскадровкам ничего не научишь((

[LbI>/<Huk]

я думаю,три состовляющие - Баланс, чувство лыж, физическая мошь ( в порядке убывания)

[starper]

Да, господа, докатались! Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно! Вот и Фридрих подтверждает... "Разгрузка где-то между №6 и7"(за 0,1с???). Как с арифметикой? Почему 0,1 с - сосчитайте, эксперты...
Дугу не режут, а ведут. Углы закантовки и загрузка при ведении меняются. Долой мракобесие! Больше серьезной аргументации и анализа. Иначе чайники ничего не поймут. С заклонами вроде поутихло. Надо и с углами успокоиться. А то не серьезно получается. За раздел "Техника и соревнования " без понтов!