Сообщений в теме: 685

[mcureenab]

Мы трем, фактически, о дефинициях. Что есть трение покоя в случае наличия анизотропии трения. Лыжу, стоящую поперек ЛПС что удерживает от движения? Сила трения покоя или нет?

Преимущественно силы нормальной реакции поверхностей канавки.
Если рассматривать эти силы, то никаких экзотических теорий трения выдумывать не придется. Все в рамках сопромата решится.

Сообщение отредактировал mcureenab: 01 April 2017 - 01:36

[Maykl]

Мы трем, фактически, о дефинициях. Что есть трение покоя в случае наличия анизотропии трения. Лыжу, стоящую поперек ЛПС что удерживает от движения? Сила трения покоя или нет?

Епрст)

За счет уплотнения снега.  Канавка образующаяся  во льду... то же что и ступенька, что и при уплотнении снега. Представь искусственный снежный вал, который образуется с внешней стороны лыж во время поворота в трассе. По которому можно скользить и поворачивать только за счет трения скольжения)  Канава-отработка. Вот нечто похожее получается и на ледяном покрытии. Только не столь очевидно. Если канавка не получилась...банально не во что упереться, то лыжи сорвет по любому. А внутри канавки лыжи точно также болтает верх-вниз (вибрации лыж однако тоже портят картину относительно наличия трения покоя ). Дополнительное давление сверху, позволяет удерживать лыжи там более стабильно. Хотя они постоянно так и норовят оттуда выскочить. Какое уж тут трение покоя

Сообщение отредактировал Maykl: 01 April 2017 - 01:53

[mcureenab]

Что еще добавить?
Теория трения работает с большим количеством взаимодействующих микроскопических объектов: с молекулами или мелкой регулярной или хаотической структурой. В этом случае можно смело использовать законы статфизики и говорить - трение.

В случае с канавкой по которой скользит лыжа, мы имеем дело с единичным объектом. Для него более продуктивным будет применение сопромата - расчет напряжений исходя из геометрии объектов.

Сообщение отредактировал mcureenab: 01 April 2017 - 02:19

[mcureenab]

И еще случай, когда лыжа скребет боком снимая стружку. Тут более уместно рассматривать процессы резания. Т.е. с одной стороны лыжа создает себе канавку, но каждый раз срывается. И этот процесс повторяется настолько много раз и часто, что можно говорить о статистике. Но я пока не готов его обсуждать.

Сообщение отредактировал mcureenab: 01 April 2017 - 01:56

[badskier]

У меня к вам, чиста философский вопрос, Как можно обсуждать какие бы то не было явления без соответствующей модели?

Не «можно», а нужно! Так как явления - это реальные факты, а модель - статистические закономерности. Так что модель ещё построить нужно.

[badskier]

Продолжу по задаче Плохиша.

 

https://forum.ski.ru...42073&p=2405842

 

найдем проекцию F'_ск на w.

4) w x F'_ск = sin( atan(|W| / |P|) ) |F'_ск| = sin( atan(|W| / |P|) ) |P| . 

При малом значении x имеем atan(x)=x-o' и sin(x)=x-o''. И sin(atan(x)) = x - o' - o'' = x - o. Где o', o'', о малые не отрицательные величины.

Упростим для малого значения | W |.

5) w x F'_ск = ( |W| / |P| - o )|P| = |W| - o|P|.

Получаем

6) ma = w ( |W| - (|W| - o|P|) ) = w o|P|.

 

получается, что тело таки с небольшим ускорением будет сдувать с курса. Причем на силу ветра нет никаких пороговых ограничений, как это имеет место для силы трения покоя.

Вот вы даже не задумываетесь о реальности! Какая она, что в ней происходит. Как тот бешеный калькулятор... вам бы поскорее рассчитать... а что вы считаете то ? И нужно ли это считать, для поставленного вопроса...

 

Вдумайтесь в задачу и в "золотые слова" Evgeny

 

Я вам на примере показал, что в нашей реальности есть ограничение, у нас тела не могут двигаться сразу в нескольких направлениях. Вам это ни о чем не говорит?

[badskier]

так при сухом трении скольжения трения покоя тоже нет. Движение разрушает сцепление молекул поверхностей.

Откуда вы это взяли? в физике принято устанавливать факты, или статистические постоянные. Вы для начала объясните, откуда вы взяли молекулы, и почему молекулы? А если брусок стальной или алмазный?))) ....а потом и про связи поговорим

 

Если что атомарные связи с трудом возникают при соединении поверхностей полированных электронным лучом. И то после этого лазер частенько проходит между ними...

 

А между лежащим на столе бруском и столом такое расстояние, что для атомов оно как для вас до соседней галактики. О каких вы там связях рассуждаете?

Связи якобы молекул - это примитивная гипотеза трения прошлого века.

Сообщение отредактировал badskier: 01 April 2017 - 03:15

[badskier]

Позволю себе лирические отступление.

Трение - это один из ящиков пандоры, до сих пор закрытых для науки. А трение покоя и подавно. Здесь имеет место такое понятие - граница сред. Куда пока что наука не только не может заглянуть, но и не знает, как к нему вообще подступиться. Какие там процессы происходят никто не знает и где это там и какое оно это там...

 

Если у вас впечатление, что реальность хорошо изучена и "все понятно", то я вас разочарую, это у вас от того, что вы сталкиваетесь с реальностью в пределах известных статистических постоянных. То есть на кухонном уровне. А жанглирование искусственными понятиями со знанием физики не имеет ничего общего.

 

Трение - это физическое взаимодействие, формирующие весь наш мир. оно вокруг и везде постоянно. А вы так смело заявляете, что его нет.. Вы просто плохо понимаете, что такое трение

 

До сих пор не разрешен корпускулярно-волновой дуализм. Перед физикой стоит вопрос о трении элементарных частиц.  Перед специалистами аэрокосмической отрасли стоит проблема трения газов.

 

И "вязкое трение" - это упрощение, а не физическая реальность

[badskier]

Мне интересно, а тут все уверены, что лыжи смазывают для обеспечения низкого коэффициента трения скольжения, или не все?

<Maykl, малину не об...., пожалуйста.>

 

Или тут кое кто вообще забыл, что лыжи смазывать надо?))))

Сообщение отредактировал badskier: 01 April 2017 - 06:06

[badskier]

Епрст)

За счет уплотнения снега.  Канавка образующаяся  во льду... то же что и ступенька, что и при уплотнении снега. Представь искусственный снежный вал, который образуется с внешней стороны лыж во время поворота в трассе. По которому можно скользить и поворачивать только за счет трения скольжения)  Канава-отработка. Вот нечто похожее получается и на ледяном покрытии. Только не столь очевидно. Если канавка не получилась...банально не во что упереться, то лыжи сорвет по любому. А внутри канавки лыжи точно также болтает верх-вниз (вибрации лыж однако тоже портят картину относительно наличия трения покоя ). Дополнительное давление сверху, позволяет удерживать лыжи там более стабильно. Хотя они постоянно так и норовят оттуда выскочить. Какое уж тут трение покоя

серьезно???!!!))) канавка????    Тааааакк.......

 

А я то думал..... 

Сообщение отредактировал badskier: 01 April 2017 - 06:07

[antonio parashutist]

На велосипеде все катают, но каким должен быть каденс, не все знают

Я знаю. Три оборота в секунду. А что такое каденс? ))

[Гойко Митич]

Епрст)

За счет уплотнения снега.  Канавка образующаяся  во льду... то же что и ступенька, что и при уплотнении снега. Представь искусственный снежный вал, который образуется с внешней стороны лыж во время поворота в трассе. По которому можно скользить и поворачивать только за счет трения скольжения)  Канава-отработка. Вот нечто похожее получается и на ледяном покрытии. Только не столь очевидно. Если канавка не получилась...банально не во что упереться, то лыжи сорвет по любому. А внутри канавки лыжи точно также болтает верх-вниз (вибрации лыж однако тоже портят картину относительно наличия трения покоя ). Дополнительное давление сверху, позволяет удерживать лыжи там более стабильно. Хотя они постоянно так и норовят оттуда выскочить. Какое уж тут трение покоя

Какая же у тебя каша  в голове! Если мы говорим о "канавке", то скользят  вдоль канавки, а поперек не скользят. Именно. за счет силы действующей со стороны стенок и поворачивают. "Канавка" всегда может получиться. Только ее глубина разная Если "канавка"мелкая, лыжу срывает. Если канавка глубже, но сила воздейстия выросла, то лыжу тоже срывает

Вопрос, которому посвящена тема - какая сила преодолевается, когда лыжа срывается.

Версии.

1 Сила трения покоя канта о снег 

2 Сила возникающая при сжатии  льда

3.Сила, возникающая при сдвиге слоя льда

Я склоняюсь  к тому. что это это сопротивление сдвигу слоя снега/льда. А за силу трения покоя(слоев льда друг о друга) можно принять предел прочности на сдвиг. 

[badskier]

Вопрос, которому посвящена тема - какая сила преодолевается, когда лыжа срывается.

Версии.

1 Сила трения покоя канта о снег 

2 Сила возникающая при сжатии  льда

3.Сила, возникающая при сдвиге слоя льда

....и все ошибочные

[Гойко Митич]

....и все ошибочные

Давай правильную версию

[Гойко Митич]

Я знаю. Три оборота в секунду. 

Так?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 April 2017 - 08:25

[badskier]

Давай правильную версию

Попозжзе)

[badskier]

Но я могу дать экспериментальную наколку: возьмите тёплую лыжу и положите плошмя на снег с мощным приложением веса (впечатайте лыжу в снег всем весом), а как только она закончит погружение в снег попробуйте её обратно плошмя резко оторвать

[Гойко Митич]

Но я могу дать экспериментальную наколку: возьмите тёплую лыжу и положите плошмя на снег с мощным приложением веса (впечатайте лыжу в снег всем весом), а как только она закончит погружение в снег попробуйте её обратно плошмя резко оторвать

Не превращайся в Майкла. Критикуя , предлагай. Оценим, и если более/менее соотвествует общепринятым представлениям , поблагодарим

[mcureenab]

Вот вы даже не задумываетесь о реальности! Какая она, что в ней происходит. Как тот бешеный калькулятор... вам бы поскорее рассчитать... а что вы считаете то ? И нужно ли это считать, для поставленного вопроса...

Вдумайтесь в задачу и в "золотые слова" Evgeny

Я вам на примере показал, что в нашей реальности есть ограничение, у нас тела не могут двигаться сразу в нескольких направлениях. Вам это ни о чем не говорит?

О чём вы? Где вы в своей задаче увидели несколько направлений? Тело движется в одном направлении, когда появляется ветер, оно изменяется.

[badskier]

О чём вы? Где вы в своей задаче увидели несколько направлений? Тело движется в одном направлении, когда появляется ветер, оно изменяется.

Об этом и задача