Сообщений в теме: 1022

[Maykl]

В данной ветке, предлагаемое начальное обучение тяготеет в будущем  больше к резанному ведению лыж  (это к слову что есть  священная корова в данном случае).  Если оппонент сам этому толком не обучен, то все подобные терки, смахиваю больше на флуд. Большая продольная разножка, корпус по лыжам с закручиванием внутрь поворота, широкое ведение лыж (ног, на уровне коленей) в дуге. Это техника не только не безопасна, но и далеко не эффективна. Хотя...на заре карвинговой революции, инструкторы именно так и начинали осваивать это направление. Но на сегодня это все уже давно устарело. И сегодня, карвинг, при соответствующей технике,  прекрасно себя зарекомендовал и на неподготовленных склонах

Сообщение отредактировал Maykl: 16 March 2017 - 23:48

[Volk1]

С этим спорить не буду.

[mcureenab]

А откуда передается это давление в язык ботинка, чтобы его передать - нужен источник?

Вес лыжника создает силу которая действует на рычаг роль которого играют ноги, точнее голени. Не стопой же голенище ботинка наклоняется. Голень имеет наклон вперед. Вес давит на колено создавая момент сил между коленом, местом где голень упирается в язык и местом где пятка упирается в калошу ботинка. Если к голени добавить бедро, выпрямив ногу в колене, то рычаг увеличится до длинны ноги и момент силы возрастет. В пределе вытянувшись вперед можно прогнуть ботинки и лыжи так, что корма лыж оторвется от снега.

 

Если пятка в ботинке приподнимается, а у неискушенных туристов, которые не заморачивались бутфитингом, это скорее именно так, голеностоп можно вообще не сгибать. Голень упирается в язык, пятка в заднюю часть калоши ботинка и приподнимается. Угол между ступней и голенью не меняется, а то и увеличивается! Ка бы из ботинок не выскочить.

[Dmitry]

Давайте без флуда не по теме. Вопросы я Вам вроде не задаю, технику не демонстрирую, не учу как надо кататься, и ничью технику не сравниваю. А инструктор должен понимать, что отвечать на вопросы с подковырками - это часть нашей работы. Не переживайте так.  

 

[Maykl]

Давайте без флуда не по теме. Вопросы я Вам вроде не задаю, технику не демонстрирую, не учу как надо кататься, и ничью технику не сравниваю. А инструктор должен понимать, что отвечать на вопросы с подковырками - это часть нашей работы. Не переживайте так.  

Ойли. Я вот усомнился в вашей компетентности  по некоторым вопросам. Регалии на меня не действуют .Поэтому...  просмотрел видео демонстраций. . Конкретно исполнение карвинга прояснило вопрос. Подобные ваши вопросы далеко не безобидные. Провокационные. Вот только уровень в данном случае, все таки не позволяет себя преподносить с позиции экзаменатора.  

Сообщение отредактировал Maykl: 17 March 2017 - 01:44

[Dmitry]

Вы считаете что под:

nastia1739, 12 Марта 2017 (16:47)

Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость.

имеется ввиду именно такое  перераспределние давления по лыже, как Вы здесь описали?  

[mcureenab]

 

  0  
Dmitry   вт. 14 Марта 2017 (17:15)   #
Кстати это опасное упражнение, в смысле технику сильно портит. 

От езды на внутренней помогает притоптывание. Поворачиваешь и внутренней немного притоптываешь. С одной стороны заставляет перенести вес на внешнюю, с другой помогает поддерживать равновесие.

Сообщение отредактировал mcureenab: 17 March 2017 - 08:23

[Evgeny]

Вес лыжника создает силу которая действует на рычаг роль которого играют ноги, точнее голени. Не стопой же голенище ботинка наклоняется. Голень имеет наклон вперед. Вес давит на колено создавая момент сил между коленом, местом где голень упирается в язык и местом где пятка упирается в калошу ботинка. Если к голени добавить бедро, выпрямив ногу в колене, то рычаг увеличится до длинны ноги и момент силы возрастет. В пределе вытянувшись вперед можно прогнуть ботинки и лыжи так, что корма лыж оторвется от снега.

 

Если пятка в ботинке приподнимается, а у неискушенных туристов, которые не заморачивались бутфитингом, это скорее именно так, голеностоп можно вообще не сгибать. Голень упирается в язык, пятка в заднюю часть калоши ботинка и приподнимается. Угол между ступней и голенью не меняется, а то и увеличивается! Ка бы из ботинок не выскочить.

 

Увы,  это  прямой  путь  к  мозолям  на  голени  и  пятках.  И  другим  травмам.  Примеров  тому,  тьма.  Кость  в  поперечном  направлении  очень  хрупкое  образование.  С  всеми  вытекающими  последствиями.  

 

 

Ойли. Я вот усомнился в вашей компетентности  по некоторым вопросам. Регалии на меня не действуют .Поэтому...  просмотрел видео демонстраций. . Конкретно исполнение карвинга прояснило вопрос. Подобные ваши вопросы далеко не безобидные. Провокационные. Вот только уровень в данном случае, все таки не позволяет себя преподносить с позиции экзаменатора.  

Maykl  - здесь  не обсуждаются  компетенции  участников  форума.  Здесь  обсуждается  конкретный  элемент,  его  выполнение  и  описание. 

[Alevs]

здесь  не обсуждаются  компетенции  участников  форума.  Здесь  обсуждается  конкретный  элемент,  его  выполнение  и  описание.

Штука в том, что когда у некоторых нет объективных аргументов объяснить свою точку зрения по обсуждаемому вопросу, а верить им не верят, начинаются сомнения в компетенции оппонентов, потому как в своей компетенции сомнений нет, себе верят! Безоговорочно.
https://m.youtube.co...h?v=pgYKbfBkK8k

[mcureenab]

 И в голеностопах зачем на входе разгибаться, да и вообще, голеностопы то в ботинках...
Ну хорошо, разгибаемся в  них и уходим назад. А нам вперед надо.

По моему это ошибка в описании.
 

С разгибанием ног в коленных и голеностопных суставах и движением корпуса вперед в направлении поворота 

Фактически коленные суставы РАЗгибаются, а голеностопные Сгибаются (если есть куда сгибаться в ботинке) или не двигаются. В этом случае корпус опередит лыжи, что позволит обеспечить хороший контроль.
По ощущениям нужно получить надежный контакт с языками ботинок. Хорошо если расслабив икру повиснуть на языке ботинка за счет упора голени в язык и пятки в калошу ботинка. Упражнение выполнять в таком состоянии.
Если для проверки баланса попробовать встать на ступню, вес приходится на пальцы ног или на несколько сантиметров впереди.
Нет нужды прогибать лыжу. Плоская лыжа сама повернет и поедет ЗА лыжником.
 

[mcureenab]

Фаза ведения:
Начинаем сгибать ноги в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей. Подводим пятку разгруженной лыжи. Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость.

Тут ведение запросто выполнятся без сгибания колена. Без сгибания проще обеспечить постоянное опережающее положение корпуса и контроль.

Сгибая колени и подбирая лыжи под себя лыжник сохраняет низкое положение ЦМ над склоном и не теряет скорость в конце поворота и т.д.. Но я бы оставил это движение на поздние этапы обучения, когда целью станет не только удовольствие но и секунды. Сгибая колени ученик часто поворачивает бедра и корпус вдоль лыж, теряет угол закантовки и упор в лыжу. Лыжи уходят вперед. Контроль пропадает. Одна морока.

Механизм увеличения давления не ясен. Я бы сказал, что увеличивать нужно закантовку лыжи, чтобы закруглить поворот, обеспечить контроль скорости там, где обычно лыжи начинают нести чайника, обеспечить надежный упор закантованной лыжи для перехода в новый поворот перевалившись через лыжу вниз по склону.

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 17 March 2017 - 09:19

[алкокарвер]

mcureenab Я за тебя.Мне твое видение ближе и понятней

[Peterzt]

... или всеж-таки только для того, чтобы выложить абы-какие строки на skiru? - складывается именно такое впечатление, потому что, если это для того, чтобы рекламировать методику НЛИ, то получается скорее антиреклама (((

Пытаются продвигать НЛИ. Получается как умеют и могут.

[Moshkow]

 каждый желающий опишет своими словами действия ( а возможно и  мысли ) новичка выполняющего поворот

 

Сдается мне, что кроме новичка никто ощущения новичка описать не сможет.

Для остальных это примерно - вспоминать, как  учился ходить в младенческом возрасте.

[Приморец]

Сдается мне, что кроме новичка никто ощущения новичка описать не сможет.

Для остальных это примерно - вспоминать, как  учился ходить в младенческом возрасте.

Это , да.

Но может новичек хотел бы перед этим  услышать  слова или рекомендации из учебника , методички  или инструктора  такого плана ... 

 - а теперь , когда вы набрали скорость 30 -40 км/ч ( ориентируйтесь по жпсу на телефоне)  , поймайте ощущения в плюсне левой стопы  ... и теперь падайте вправо   ,  создав угол закантовки 20 градусов  , ощутите как центробежная (центросремительная) сила  не дает вам упасть на склон. 

 Фсе  ,  обратитесь  в офис за грамотой и медалью   -  вы  освоили карвиногвый поворот катаясь на горных лыжах .

Сообщение отредактировал Приморец: 17 March 2017 - 12:09

[starper]

Сдается мне, что кроме новичка никто ощущения новичка описать не сможет.

Для остальных это примерно - вспоминать, как  учился ходить в младенческом возрасте.

Это только кажется. Я вот раз в 2 года ставлю на лыжи новичков. Делаю это даром при отсутствии сертификатов, но наличии 40-летнего опыта. Некоторым уже за 50. И они, новички, мне свои ощущения рассказывают. Но если я им со 2 часа обучения начну мозг забивать всякой лапшой, то у них появятся новые ощущения про меня))) Всегда 2 часов на то, чтобы чел поехал потихоньку с красных хватало. Иногда хватало и 15 минут) Это я про тех новичков, кто лыжи прицепил полчаса назад)

[mcureenab]

Не понятно, почему автор быстро открестился от карвинга.
На лыжах с коротким радиусом это упражение можно и нужно выполнять на кантах без проскальзывания по крайней мере в конце поворота, где угол закантовки должен увеличиваться.
Естественно, склон нужно брать достаточно пологий.

[Dmitry]

nastia1739 Наконец-то появилось время продолжить разбор техники катания. Следующий шаг после поворота в плуге – карвинг начальный уровень. Давайте сразу договоримся, что к терминам здесь мы не придираемся. Этот поворот так называется в методике, хотя резанного ведения (что подразумевает само слово карвинг) здесь нет. Поворот выполняется из упора, в фазе ведения лыжи параллельны. Едем так же, как и в повороте плугом - проскальзыванием. Итак, описание фаз поворота. Фаза инициации поворота: С разгибанием ног в коленных и голеностопных суставах и движением корпуса вперед в направлении поворота начинаем переносить вес на будущую внешнюю лыжу с одновременным отведением пятки этой лыжи в упор (упор отличает от плуга шириной - упор значительно уже плуга, что облегчает своевременный перенос веса). Главная фаза: Продолжаем переносить вес на внешнюю ногу, еще до линии падения склона (окончание фазы ведения) вес полностью на внешней лыже, нога прямая. Соблюдаем параллельность осей и необходимую ангуляцию.  Фаза ведения: Начинаем сгибать ноги в коленных и голеностопных суставах, соблюдая необходимую ангуляцию и параллельность осей. Подводим пятку разгруженной лыжи. Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость. На что обратить внимание: - ширина упора не должна быть большой; - фазу инициации делаем плавно; - вес на внешней лыже и начало сгибание коленей и голеностопов еще до линии падения склона; - увеличиваем давление на лыжи во время всей фазы ведения.

Если перед нами условный "новичек" - я ему объясню так: Начинаем движение поперек склона, лыжи параллельны, слегка приседаем. Для начала поворота - разгибаемся, плавно выдвигаем верхнюю лыжу под углом к нижней, после чего переносим на нее вес. Эта лыжа начнет вас толкать вниз по склону и вы начнете поворачивать. Когда вы разгибаетесь- старайтесь сместиться по лыжам вперед. Давайте попробуем на месте без движения эти разгибания. Разгибаемся - лыжу под углом - вес вперед... Давайте попробуем в траверсе, то же самое. Когда лыжи  будут смотреть носками прямо вниз - нам нужно закончить разгибаться и начать сгибаться. Одновременно с началом сгибания - отведите колено внутренней ноги в сторону поворота - ее лыжа встанет на другое ребро и сама начнет подъезжать параллельно внешней,  лыже.  Продолжаем сгибать колени, чуствуем, как  наш вес смещается к пяткам ног. В этой части лыжи уже идут параллельно. Скорость будет больше чем в плуге и вы почувствуете, как в конце поворота, вас немного вдавливает в склон, не пугайтесь, продолжайте спокойно сгибаться, акцентируйте внимание на ощущениях в стопе внешней ноги. Обратите внимание: - для того чтобы правильно переносить вес по лыжам в начале и в конце поворота последите за тем, чтобы линия спины была параллельна голеням. - в повороте сосредоточьте внимание на ощущениях в стопе внешней ноги - расслабьте корпус, плечи, держите руки немного впереди и по сторонам, сбоку от лыж. Хо-хоу! Отлично получается, поздравляю! Мы только начали, а у нас уже есть кусочек поворота на параллельных!

Сообщение отредактировал Dmitry: 17 March 2017 - 14:10

[Maykl]

 

Maykl  - здесь  не обсуждаются  компетенции  участников  форума.  Здесь  обсуждается  конкретный  элемент,  его  выполнение  и  описание. 

Пока не заметил. Все плавно переходит в область психологии.  Это уже второй случай попытки прессовать ТС.  Если в элементарных вопросах не разбирается даже Dmitry то что говорить о других. Я в *** от сложившийся ситуации среди вроде бы серьезных инструктор, если честно.

Сообщение отредактировал P. Richard: 17 March 2017 - 17:04

[Приморец]

 

Если перед нами условный "новичек" - я ему объясню так:










Начинаем движение поперек склона, лыжи параллельны, слегка приседаем.

Для начала поворота - разгибаемся, плавно выдвигаем верхнюю лыжу под углом к нижней, после чего переносим на нее вес.
Эта лыжа начнет вас толкать вниз по склону и вы начнете поворачивать. Когда вы разгибаетесь- старайтесь сместиться по лыжам вперед.
Давайте попробуем на месте без движения эти разгибания. Разгибаемся - лыжу под углом - вес вперед...
Давайте попробуем в траверсе, то же самое.

















Когда лыжи  будут смотреть носками прямо вниз - нам нужно закончить разгибаться и начать сгибаться. Одновременно с началом сгибания - отведите колено внутренней ноги в сторону поворота - ее лыжа встанет на другое ребро и сама начнет подъезжать параллельно внешней,  лыже. 





















Продолжаем сгибать колени, чуствуем, как  наш вес смещается к пяткам ног. В этой части лыжи уже идут параллельно.
Скорость будет больше чем в плуге и вы почувствуете, как в конце поворота, вас немного вдавливает в склон, не пугайтесь, продолжайте спокойно сгибаться, акцентируйте внимание на ощущениях в стопе внешней ноги.
















Обратите внимание:
- для того чтобы правильно переносить вес по лыжам в начале и в конце поворота последите за тем, чтобы линия спины была параллельна голеням.
- в повороте сосредоточьте внимание на ощущениях в стопе внешней ноги
- расслабьте корпус, плечи, держите руки немного впереди и по сторонам, сбоку от лыж.

Хо-хоу! Отлично получается, поздравляю!
Мы только начали, а у нас уже есть кусочек поворота на параллельных! 




 

 

Да , и  если это получается у новичка    ...  то   перед вами супермэн . 

В  давние времена   горные лыжи были именно для  таких людей. 

 

В НЛИ  всем этим экзерцисам предшествует подготовительные элементы  из которых "собирается" весь поворот  и особых проблем у обучаемого  -  чего делать  ,  как и зачем  , не возникает . 

Сообщение отредактировал Приморец: 17 March 2017 - 14:32