X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

На склоне Чегета сошла лавина, выясняются обстоятельств гибели двух фрирайдеров


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#181 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 01:13

 

Только вы посмотрите количество видосов на ютюбе

О... !!!! А еще есть горнолыжные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы, где герои с легкостью обгоняют сухие лавины... и просто съемки экстремальных горнолыжных трюков. Ток вот нет у авторов тех фильмов традиции, как в фильмах Джекки Чана, выкладывать в конце кадры неудачных дублей, а оффис-рейдеру не ведомо, что при съемках того фильма страхуют рейдеров и спасатели и лавинщики и вертушка с бригадой травматологов.

 

А еще есть куча видео, где на крышах электричек,под токоприемниками, народ ездит - тоже еКстРим, говорят... И пока не сгорели, тоже свято уверены, что табличка "Не влезай! Убьёт!" - это для лохов...  


  • 1

#182 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2017 - 01:28

О... !!!! А еще есть горнолыжные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы, где герои с легкостью обгоняют сухие лавины... и просто съемки экстремальных горнолыжных трюков. Ток вот нет у авторов тех фильмов традиции, как в фильмах Джекки Чана, выкладывать в конце кадры неудачных дублей, а оффис-рейдеру не ведомо, что при съемках того фильма страхуют рейдеров и спасатели и лавинщики и вертушка с бригадой травматологов.

 

Скимувики это вещь. Там крутые перцы едут по склонам с уклоном в 60 градусов и прыгают на 100 м.

Гы.


  • 0

#183 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 5952 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 01:31

*
Популярное сообщение!

Если кратко............

Народ берегите себя........ не знаю у кого как , а у многих дома дети и семья и родители.......................

Не стоит паудердей того.............


  • 7

#184 Никита Гуляев

Никита Гуляев
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 01:34

*
Популярное сообщение!

Пять не поймет, один поймет. А если понаставить сеток, то 2 поймет. Для остальных развивать культуру и выключать подъемник, когда 5/5 опасность. Любая система поддается снижению риска. Просто пока всех все устраивает.
 

Сообщение отредактировал Никита Гуляев: 05 March 2017 - 01:34

  • 3

#185 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2017 - 01:42

*
Популярное сообщение!

А если понаставить сеток, то 2 поймет.

 

А если все проходы заминировать нахрен то и 5 из 5 поймут.


  • 3

#186 Rassvetnik

Rassvetnik
  • Лыжебордер
  • 1951 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 01:46

 

 

Тут правильно выше сказали - нет у нас культуры фрирайда.

Зато понтов дохрена!

 

А где она есть? Например, в л2а встретить вне трасс человека с бипером-большая удача.


Сообщение отредактировал Rassvetnik: 05 March 2017 - 01:46

  • 1

#187 Rassvetnik

Rassvetnik
  • Лыжебордер
  • 1951 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 01:52

И он будет из России.  Эта приблуда в России помогла кажись 2, если не путаю.

Да не, просто не пишут, когда откопали живым, поэтому Вы и не знаете. Может я ошибаюсь, но мне казалось, что даже сейчас того человека, который выжил бипером нашли. А так очень много, кого живым откапывают, особенно в маленьких лавинах.


Сообщение отредактировал Rassvetnik: 05 March 2017 - 01:52

  • 2

#188 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 01:52

А если все проходы заминировать нахрен то и 5 из 5 поймут.

Не факт - как пример желоб тех же Сорочан под подъемником. Когда там, после трех рядов сеток, с арматуры сняли и увезли бордера, с дыркой в сидалище, через час-полтора уже лезли следующие. И когда им там показывали пятно на снегу и объясняли, что вот только что их коллега тут лежал, то в ответ "ну мы то не такие, мы не попадем и с нами точно ничего не случится..."

 

Удивляет другое - ведь в лавинах У НАС, гибнут не зеленые новички только пришедшие на склон, и лезут не чайники под лавины... Так почему в статистике западных курортов, куда этот же самый народ НАШ ездит кататься, нет такого? Почему они ТАМ не лезут на лавиноопасные склоны в тех же количествах? Ведь лавины и склоны и там тоже есть? Или там останавливает наличие страховки и осознание, что если нарушить, то можно надолго и очень ДОРОГО влететь? Что останавливает наших за бугром от того, чтоб гробится так же капитально. как дома?

 

 

даже сейчас того человека, который выжил бипером нашли

Он почти сверху оказался судя по репортажу. А те, что в лавине, тоже с биперами были... И искать с ними легче, ток жизни он не прибавляет.. Хотя в Кировске, на 15 метрах под снегом, биперы не сильно помогли, ток после того, как ратраком сняли 5 метров...


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 05 March 2017 - 01:55

  • 1

#189 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2017 - 01:53

Назови случаи в России откопанных живыми по биперу.


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#190 Rassvetnik

Rassvetnik
  • Лыжебордер
  • 1951 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 01:56

Назови случаи в России откопанных живыми по биперу.

Надо погуглить, чтобы не соврать. Давай завтра напишу?


  • 2

#191 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 01:57

 

Да европисов засыпает по десятку, причем во главе с гидом обычно.

не...я не про группы. Я про тех, что "сами круче гор и всё везде знают", которым у нас и сетки не помеха, и таблички не к чему и спасатели, преграждающие путь под лавину не указ...


  • 0

#192 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2017 - 01:58

не...я не про группы. Я про тех, что "сами круче гор и всё везде знают", которым у нас и сетки не помеха, и таблички не к чему и спасатели, преграждающие путь под лавину не указ...

 

А есть разница?  Одиночку засыпало или группу вместе с квалифицированным гидом?


  • 1

#193 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 02:08

 

А есть разница?  Одиночку засыпало или группу вместе с квалифицированным гидом?

ну если посчитать сколько групп у них ходит и сколько засыпает... Потом с гидом обычно группа идет заранее сообщив маршрут. получив добро у лавинщиков и с наблюдателем, который сообщит. что накрыло. Потому шанс выжить весьма высок. Не говоря уже, что группа снаряжена обычно спасательными средствами, от биперов и аирбегов до... ну сами знаете чего...

 

А у нас ситуация обычно обратка - группа или рейдер не афишируют своего выхода, от спасателей-лавинщиков шхертся, снаряжение когда как, может быть крутейшее, а может и не быть ничего... Ведь с этой же лавиной - не увидь их случайный зритель, начали бы поиск куда позднее и даже одного живого могли бы не найти. А про то. что еще трое там были вообще узнали через несколько часов и тоже случайно. И есть вполне шанс, что где то по пути лавины есть еще кто то, только их не хватились пока.

 

В начале 2000-х на погремушке так было с группой бордеров из москвы, искать начали. когда родители забеспокоились. что несколько дней не выходят на связь... и почти неделю искали не тела, а хотя бы место, куда они в районе Чегета отправились!


  • 0

#194 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2017 - 02:11

Тут Вы правы.  Но разница только в усилии спасателей по откапыванию трупов, что конечно немаловажно.  Больше ни на что  все эти приблуды антилавинные не влияют, так как подавляющее большинство погибают от травм в течение минут. 

 

А сообщать как я понимаю лыжникам о своих выходах все равно некому, нет такой организации.

Для туристов хоть КСС был и МКК.


Сообщение отредактировал Volk1: 05 March 2017 - 02:14

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#195 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 02:20

 

Но разница только в усилии спасателей по откапыванию трупов, что конечно немаловажно.

ну в конце 80-х под серванте и в южном цирке живых откапывали, хотя про биперы тогда еще не мечтали, зато щупов настоящих. ВЦСПС, а не понтовых-бестолковых от пецила, было много и всем хватало. И на поиски срывали из ближайших альплагерей (6 вроде) и турбаз-гостиниц(тоже штук 6 или более) приэльбрусья и всех инструкторов и участников с альпподговтовкой - с каждого лагеря не менее 20 человек, и КСС приэльбрусья два отряда (Эльбрусский Тилова и Шхельда), да лавинщики. И посмотрите сколько сейчас было искавших в отряде... Все эти приблуды рассчитаны на европы, где к месту схода прибывают сразу дЕСЯТКИ человек, причем обученных на ведение поиска группой...

 

А травмы - это от вида лавины. Хотя и там бывают исключения...  


  • 1

#196 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 5952 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 02:24

ну в конце 80-х под серванте и в южном цирке живых откапывали, хотя про биперы тогда еще не мечтали, зато щупов настоящих. ВЦСПС, а не понтовых-бестолковых от пецила, было много и всем хватало. И на поиски срывали из ближайших альплагерей (6 вроде) и турбаз-гостиниц(тоже штук 6 или более) приэльбрусья и всех инструкторов и участников с альпподговтовкой - с каждого лагеря не менее 20 человек, и КСС приэльбрусья два отряда (Эльбрусский Тилова и Шхельда), да лавинщики. И посмотрите сколько сейчас было искавших в отряде... Все эти приблуды рассчитаны на европы, где к месту схода прибывают сразу дЕСЯТКИ человек, причем обученных на ведение поиска группой...

 

А травмы - это от вида лавины. Хотя и там бывают исключения...  

 

У вас есть предложение по решению проблемы? Просто интересно. Я из года в год, как с 2012г заинтересовался белым порошком наблюдаю, катаю и читаю статьи и честно говоря не вижу решения. Досок и лыж стало больше и становится их больше.  Популярность. Лет через 5 думаю все это сойдет на нет, народ покатается и надоест. Будет придумывать еще что-то пока не ясно что.


Сообщение отредактировал АнтонП: 05 March 2017 - 02:25

  • 0

#197 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2017 - 02:35

*
Популярное сообщение!

А нет никакой проблемы.  Люди тонут, погибают в ДТП,  попадают в лавины, погибают на восхождениях по разным причинам.   В лавинах погибают примерно одинаковое число каждый год в Альпах - порядка 30-40 за сезон.   Гостиница в Италии в этом году добавила к статистике, но это нехарактерный случай.

 

Когда я занимался лыжным (в меньшей степени) и горным туризмом точно также погибали.  На одном перевале Чивруай в Хибинах 10+ человек за раз.


  • 4

#198 Мидвед

Мидвед
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2107 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 02:54

слушай  , ты меня обвиняешь в том что катаю на Чегете в любую лавиноопасность, в том числе 5 из 5? если б я так делал  то давно бы уже с вами тут не беседовал, просто по теории вероятности я бы кончился году на втором- третьем , а я слава богу уже лет 20 как катаю по 100 дней в сезон

Кирилл, читай внимательнее, я даже словом не обмолвился, что это ты куролесишь на Чегете. Просто в ПЭ ты личность очень известная и авторитетная, и я не раз наблюдал - вон, Анисимов с группой на северах, значит нормуль. И народ туда, стрёмно, не стрёмно, кто там на самом деле проехал, пофигу,  никто ведь не знает, что ты дома в это время чай пьёш. 


  • 0

#199 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 5952 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2017 - 03:35

было предложение. Лыжами и горами я чуть дольше занимаюсь, года так с 84-го. И считаю, что повезло - успел застать советскую инструкторскую систему и поработать в ней("Завтрак с видом на Эльбрус" Визбора, точнее его героев, даже лично частично знал, а в фильме "Белое проклятие" даже в массовке снялсяicon_smile.gif ). И застал систему Контрольно Спасательной Службы, в ней тоже поработал. Тогда, при минимуме снаряжа, весьма не совершенного, выигрывали за счет подготовки и численности обученных людей на склоне. И лыж тогда год от года тоже становилось больше. 

 

С развалом союза система умерла, как система работы "горы" (от подъемников с инструкторами и до лавинщиков со спасателями). А вот "лыж и досок становилось все больше" icon_smile.gif И не надоело, хотя тоже были такие мненияicon_smile.gif так что я не бы не питал иллюзий, что вся эта тема через несколько лет "сама загнется или рассосется"...

 

В конце 90-х была попытка следовать пословице- "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Был создан отряд, из лыжников-досочников, как бывших спасателей и инстукторов, так и просто катальщиков. За свой счет купили снаряж и лет 7 почти бесплатно обслуживали склон Кировска. в Хибинах. Там же аттестовались в МЧС. Но проект требовал финансирования, т.к. затратен и убыточен. А тратится никто не хочет - ни комплекс, не гиды, не тем более отдыхающие. Да и государство не может, физически, содержать такой отряд за свой счет (даже на севере сезон менее 5 месяцев, а ведь спасателям тоже кушать надо весь год и у некоторых еще и семьи встречаютсяicon_smile.gif). Работали вроде как неплохо - часть форумчан нас еще вроде помнитicon_smile.gif

 

На западе есть законодательная база под страховые. И есть сезонные отряды, в основном добровольные, с обученными профи, которые занимаются спасением и получают финансирование от страховых и комплексов, с одобрения государства. Т.е. и гиды, водящие фрирайд, и отели с подъемниками и турагенства торгующие путевками косвенно платят зарплату НЕОБХОДИМОМУ штату спасателей. 

 

Решение простое и в то же время у нас не реальное - так же как на западе упорядочить систему горных курортов и ввести систему страхования, со всеми вытекающими - есть страховка и тебе оказали в ее рамках помощь - отлично, нет страховки, тебя спасают - плати по прейскуранту и без скидок. То же и с гидами - их легализуют и возникает система, которая им выдает лицензию. И как на том же западе - информирование, снаряжение, согласование, наблюдатели. Но это мечты из области фантастики. Все, от дирекций комплексов и до некоторых гидов свято УВЕРЕНЫ, что не надо НИЧЕГО предпринимать - "для этого есть МЧС, которое прилетит и всех спасет - мы же им такие налоги выплачиваем". Только при том не учитывая, что в связи с отсутствием "закона о горах" и прочих регламентов, отряд МЧС в горах формируется как и в остальных населенных пунктах, от кол-ва проживающих жителей и в соответствии с природными угрозами. Вот потому там в приэльбрусье пара отрядов по 10 человек в смене (30-40 всего в каждом отряде при сутки трое). Потому и получаем то, что есть - через сутки из Нальчика, Мин Вод и прочих мест прибывают силы МЧС и копают... уже трупы естественно.

 

Вся тема решается сезонными отрядами, которые работают в курортный сезон, мобильны, оснащены и в нужном для поисковых и спасательных работ количестве. В отличие от европ у нас районы удаленные (вертушками за 15 минут не докинешь к месту из других районов), потому отряды на местах должны быть, не привозные. Но для привлечения народа на работу в такие отряды должна быть вполне достойная зарплата - "за покататься" набрать желающих уже не получится. А где ту зарплату брать - не ведомо! Даже в "благополучных", по НАШИМ меркам курортах типа Поляны спасателей горнолыжных "впритык", а столько, чтоб "КАК НАДО"... Экономика... должна быть экономной, да и за погибшего на склоне туриста комплексы обычно ответственности не несут.

 

В итоге все так, как есть сейчас. Тем, кто тогда бодался, все надоело (6 лет был в комитете госдумы и торгово промышленной палаты по туризму). Отряд наш распался, сейчас кто где, кто в Красной Поляне катает, кто-то теперь в МЧС, в пожарке, я вот тож в МЧС, преподом народ учу... В чем то жаль, я этой теме, горнолыжно-спасательной, много лет жизни отдал. эх... разбередили...

 

Спасибо за ответ. Вам успехов...

А так если честно жесть полная конечно. Я работаю с госструктурой и гнут они как хотят и все манагеры пытаются экономить на всем , а работа у нас тоже не простая и платить денежку надо.....

Печально все это..............


  • 1

#200 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 03:51

В чем проблема обязать регистрироваться в МЧС прежде чем чел отправится покорять дикие склоны, с предоставлением нитки маршрута и т.д. А тех кто этого делать не будет, жестко штрафовать. Такая практика для походников и экспедиций в труднодоступные места заповедников существует не первый день.

Теоретически да... Только вот закон не позволяет. да и с "регистрацией" - ведь ясно, что в 98 случаях из 100 скажут, что "склон закрыт и ходить нельзя" - не для того, чтоб "штрафовать", а потому, что для поисковых работ если что, народа не хватает по регламенту.

 

С "походниками" чуть проще - не выход в КТ или отсутствие на связи не означает однозначно, что они погибли. А вот с лавиной есть ДО 30 минут РЕАЛЬНОГО времени, а дальше шансы тают куда быстрее снега весной... Потому шанс спасения напрямую зависит от количества народа умеющего искать.

 

Вспомнилось из 89-го, как нас Хусей учил - если турист после предупреждения не ехать на опасный склон, отказывается повернуть, то наступаешь ему на лыжу и толкаешь... крепеж срабатывает, ты одну лыжу забираешь, говоришь, чтоб внизу в КСС ее спрашивали, и к Хусею в домик везешь:)   А во время лавинной опасности инструкторов из лагерей привлекали в оцепление, во время обстрелов - отслеживать с канатки и с разных точек, не поперся ли кто из туристов пешком.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных