Сообщений в теме: 1853

[selfit57]

Во-во. Я ваще всех победю, мне даже гора не нужна для того чтобы прыгать, я на месте могу так поворачивать.

А мне и гора не нужна, по дороге в кайф поворотиками.

[lele]

ну все равно уж зафлудили. давай тут тогда...

 

1.

вот ты пишешь:  Именно поворот налево производится после пересечения ЛПС. Поскольку мы ездим связанными дугами, то в верхней части нарисованной дуги у нас одновременно и окончание поворота направо и начало поворота налево. 

 

тогда схему поворота надо подправить. потому что не может быть в куске - инициация - окончание поворота. или надо дорисовать что-то перед этим, где будет это самое окончание предыдущего обозначено, или же не говорить что там где окончание, там и начало. потому что по действиям там тоже будут различия. 

 

2.

ты пишешь: При выходе на ЛПС как раз начинает разгонять, а вот между окончанием фазы инициации и выходом на ЛПС скорость действительно падает, а перенос веса на верхнюю заставляет лыжи выехать на ЛПС.

 

до лпс не может скорость падать. половина поворота до лпс - всегда разгоняющая, а после лпс, когда лыжи начинают упираться в склон - всегда тормозящая. каким образом у тебя происходит торможение в главной фазе? это вниз по склону, хоть и по диагонали к нему...

 

про перенос веса на верхнюю и то, что это заставляет лыжи выехать на лпс - спорно

1. Вот схема связанных поворотов:

Верхняя дуга - это поворот налево. Но в фазе инициации следующей дуги, которая поворот направо, лыжи то ещё едут налево относительно ЛПС, хотя начинается поворот направо. Я это имел в виду. Окончание одного поворота плавно перетекает в начало другого, потому как перенос веса мы делаем не одномоментно, а плавно.

 

2. При поворотах плугом максимальная скорость вдоль ЛПС. Это и понятно - лыжи едут прямо вниз. После ЛПС действительно тормозящая часть дуги.

Моя неточность есть, правильно что падает скорость к фазе инициации, а в главной уже начинает разгонять.

То есть в начале фазе инициации скорость минимальна.

К фазе инициации мы прихожим в конце тормозящей так сказать фазы. Плюс ещё новички стараются закрывать дуги, чтобы их не разгоняла, иногда чуть ли не до полной остановки.

А верхняя лыжа поворачивает на ЛПС потому что если лыжу положить поперёк склона и чуть толкнуть, то она поедет по дуге, стремясь повернуть вниз носком.

И тут важный момент - надо ждать пока сама лыжа вывернет на ЛПС. Новички часто стараются как-то помочь верхней лыже побыстрее повернуть на ЛПС. Я их заставляю ждать, пока лыжа сама повернёт на ЛПС.

Сообщение отредактировал lele: 30 January 2017 - 11:36

[ZTL]

1. Вот схема связанных поворотов:

Верхняя дуга - это поворот налево. Но в фазе инициации следующей дуги, которая поворот направо, лыжи то ещё едут налево относительно ЛПС, хотя начинается поворот направо. Я это имел в виду. Окончание одного поворота плавно перетекает в начало другого, потому как перенос веса мы делаем не одномоментно, а плавно.

 

ну вот и где это на схеме отображено? есть фаза ведения. потом сразу инициация нового поворота. ну давай по действиям пробежимся. что происходит в фазе ведения? как расположен корпус, ноги согнуты/разогнуты, давление?

[ZTL]

2. При поворотах плугом максимальная скорость вдоль ЛПС. Это и понятно - лыжи едут прямо вниз. После ЛПС действительно тормозящая часть дуги.

Моя неточность есть, правильно что падает скорость к фазе инициации, а в главной уже начинает разгонять.

То есть в начале фазе инициации скорость минимальна.

К фазе инициации мы прихожим в конце тормозящей так сказать фазы. Плюс ещё новички стараются закрывать дуги, чтобы их не разгоняла, иногда чуть ли не до полной остановки.

 

с чего бы это? в позиции "плуг" вдоль ЛПС лыжи не едут. разве не именно в плуге мы стоим на горке? (ну там, перчатки когда надеваем)

[ZTL]

 

А верхняя лыжа поворачивает на ЛПС потому что если лыжу положить поперёк склона и чуть толкнуть, то она поедет по дуге, стремясь повернуть вниз носком.

И тут важный момент - надо ждать пока сама лыжа вывернет на ЛПС. Новички часто стараются как-то помочь верхней лыже побыстрее повернуть на ЛПС. Я их заставляю ждать, пока лыжа сама повернёт на ЛПС.

 

а что ее должно толкнуть, в момент поворота? это первый вопрос. второй. вообще, когда например мы делаем упражнение "дворники", и лыжи действительно разворачиваются сами по лпс, мы переносим вес вниз по лпс, то есть, в долину. именно это заставляет лыжу двигаться вниз - сила тяжести. в вашем варианте вы переносите вес вверх по склону... плюс к этому, в дворниках лыжи стоят параллельно. в повороте плугом -  есть упор нижней лыжей в склон... вот поэтому я и сказала что спорно. очень спорно... и мне кажется, что вы пытаетесь, грубо говоря, приделать корове седло... то есть параметры совсем другой техники прилепить к методичке нли...

[tarakanov_vitaly]

В плуге ,,чайник" едет минут 40 по статистике.Потом выходит из плуга и в путь.Какого хрена жевать сопли  об одном и том же.

[avto]

Покажите мне чайника в плуге, который такую траекторию пропишет Дуги по полокружности! Да он в плуге остановится уже в первой дуге! А дальше фаза инициации будет с места двумя палками делаться

[lele]

ну вот и где это на схеме отображено? есть фаза ведения. потом сразу инициация нового поворота. ну давай по действиям пробежимся. что происходит в фазе ведения? как расположен корпус, ноги согнуты/разогнуты, давление?

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

[avto]

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

Каких осей? Тема про плуг, а не про катание умелого инструктора

[lele]

с чего бы это? в позиции "плуг" вдоль ЛПС лыжи не едут. разве не именно в плуге мы стоим на горке? (ну там, перчатки когда надеваем)

Шириной плуга (ширина разведения пяток) мы контролируем скорость движения, торможение вплоть до полной остановке.

Я могу стоять на склоне почти любой крутизны вниз лицом в плуге. Новички поначалу на минимальном уклоне не могут так развести пятки, чтобы не ехать вниз. А далее я делаю плуг более узким и прекрасно разгоняюсь. Могу притормаживать-ускоряться с помощью ширины плуга.

[ZTL]

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

 

ога, теперь давай про инициацию 

[ZTL]

Шириной плуга (ширина разведения пяток) мы контролируем скорость движения, торможение вплоть до полной остановке.

Я могу стоять на склоне почти любой крутизны вниз лицом в плуге. Новички поначалу на минимальном уклоне не могут так развести пятки, чтобы не ехать вниз. А далее я делаю плуг более узким и прекрасно разгоняюсь. Могу притормаживать-ускоряться с помощью ширины плуга.

 точно уверен, что ты это делаешь только за счет ширины плуга. точно степень закантовки не участвует?

[lele]

а что ее должно толкнуть, в момент поворота? это первый вопрос. второй. вообще, когда например мы делаем упражнение "дворники", и лыжи действительно разворачиваются сами по лпс, мы переносим вес вниз по лпс, то есть, в долину. именно это заставляет лыжу двигаться вниз - сила тяжести. в вашем варианте вы переносите вес вверх по склону... плюс к этому, в дворниках лыжи стоят параллельно. в повороте плугом -  есть упор нижней лыжей в склон... вот поэтому я и сказала что спорно. очень спорно... и мне кажется, что вы пытаетесь, грубо говоря, приделать корове седло... то есть параметры совсем другой техники прилепить к методичке нли...

В повороте лыжу толкать не надо, поскольку она уже движется.

 

В нашем аналоге дворников, называемом "выши-ваши" лыжи едут вниз, то есть из положения поперёк склона разворачиваются в положение по ЛПС скорее из-за раскручивания корпуса. Ведь когда лыжи поперёк, то плечи в долину, то есть винто-угловое положение.

А вот в подводящем упражнении (без названия) делаем именно так. Стоик поперёк склона, колени согнуты, распрямляем колени и подаём корпус вперёд-в сторону нового поворота и медленно, но верно лыжи разворачиваются по описанному выше принципу вниз по ЛПС.

 

В повороте плугом лично я требую ездить на максимально плоских лыжах, иначе будет именно упор, который нам не нужен.

Пока веса больше на нижней лыжи, верхняя не повернёт на ЛПС, так как нижняя не даст. А вот с переносом веса, верхняя и выезжает плавненько на ЛПС.

[lele]

 точно уверен, что ты это делаешь только за счет ширины плуга. точно степень закантовки не участвует?

С одной стороны это вещи связанные.

С другой стороны я всегда заставляю клиентов косолапить в плуге, чтобы лыжи были слабо закантованы. В таком случае повороты получются за счёт проскальзывания, чему и надо научиться на начальном этапе обучения.

[johnnie_swift]

...в позиции "плуг" вдоль ЛПС лыжи не едут. разве не именно в плуге мы стоим на горке? (ну там, перчатки когда надеваем)

 

Я, конечно, извиняюсь.

Но по этой логике и лыжи, поставленные поперек склона, тоже никуда не едут. Тем не менее, элемент под названием "боковое соскальзывание" хорошо известен в определенных кругах.

 

upd:

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 30 January 2017 - 12:53

[lele]

ога, теперь давай про инициацию 

Татьяна, у тебя же есть методичка?

 

Инициация:

с разгибанием ног (вперёд, вверх, в направлении поворота) скользим и переносим вес на верхнюю (новую внешнюю) лыжу

[ZTL]

Я, конечно, извиняюсь.

Но по этой логике и лыжи, поставленные поперек склона, тоже никуда не едут. Тем не менее, элемент под названием "боковое соскальзывание" хорошо известен в определенных кругах.

 

upd:

 

ога за счет раскантовки производимый  

[lele]

ога за счет раскантовки производимый

Уменьшение ширины плуга уменьшает и угол закантовки.

[ZTL]

Мне кажется что плавное перетекание одного поворота в другой отображается плавными дугами. Иначе мы бы ездили зигзагами с резкой сменой направления движения в одной точке.

В фазе ведения:

ведём поворот с оптимальной ангуляцией:

- увеличивая давление на внешнюю лыжу;

- сгибая ноги (в коленных и голеностопных суставах);

- контролирую параллельность осей

 

Инициация:

с разгибанием ног (вперёд, вверх, в направлении поворота) скользим и переносим вес на верхнюю (новую внешнюю) лыжу

 

одно в другое перетекает с трудом... это я все еще о том, что надо бы придумать фазу выхода из поворота или хотя ы некое нейтральное межповоротное положение. и кстати про нейтральное положение.  вот ТС пишет что любой поворот начинается с него. а где оно?

[ZTL]

В повороте лыжу толкать не надо, поскольку она уже движется.

 

В нашем аналоге дворников, называемом "выши-ваши" лыжи едут вниз, то есть из положения поперёк склона разворачиваются в положение по ЛПС скорее из-за раскручивания корпуса. Ведь когда лыжи поперёк, то плечи в долину, то есть винто-угловое положение.

А вот в подводящем упражнении (без названия) делаем именно так. Стоик поперёк склона, колени согнуты, распрямляем колени и подаём корпус вперёд-в сторону нового поворота и медленно, но верно лыжи разворачиваются по описанному выше принципу вниз по ЛПС.

 

В повороте плугом лично я требую ездить на максимально плоских лыжах, иначе будет именно упор, который нам не нужен.

Пока веса больше на нижней лыжи, верхняя не повернёт на ЛПС, так как нижняя не даст. А вот с переносом веса, верхняя и выезжает плавненько на ЛПС.

 

Леш, ну причем тут выши-ваши? мы про плуг ведем разговор...

 

к жирному. ну так это не плуг! это скользящий упор!