Сообщений в теме: 611

[Zef]

Замечательная идея! А на просмотр ходить с рулеткой и угломером. Я думаю, имея исчерпывающую инфу, можно расчитать оптимальную траекторию и тактику прохождения, но в том-то и дело, что исчерпывающей инфы не бывает!

Потому должен быть некий усредненный "универсальный вариант", "выстраданный" многими спортсменами. А от него уже потом и искать разные варианты на ходу.

[Skipper]

Zef, а ты предыдущие два поста прислал с просмотра? Три дня трассу смотришь и все никак не можешь придумать, как идти?

Универсального варианта просто не может быть. Если ты представишь себе простейшую комбинацию из 4 вертикальных ворот в линию (по 4 м шириной, расстояние 1 м), то легко обнаружишь, что заход даже в 1-е ворота зависит от того, что находится за 4-ми. Если следующие ворота находятся на 5 м ниже, но в той же линии - это одно, а если на 5 м ниже и на 5 в сторону - совсем другое. В первом случае траектория может быть разной, можно опоздать в 4-е ворота хоть на всю их ширину. А во втором случае единственный путь - заходить как можно выше и 4-й поворот практически полностью делать в воротах.
Я и говорю: возьми бумажку и нарисуй - сам увидишь.

"Исчерпывающая инфа" - это сама трасса, но нужно иметь некоторое пространственное воображение, тогда угломер не понадобится.

[Mary]

Mary, как "самый главный профессионал", ответте пожалуйста, как правильно поворачивать на трассе ГС на участках с предельной крутизной?

Нескромный Вы наш...
Над этим вопросом лучшие тренеры сборных головы ломают не один год...
Я лучше попробую несколько фоток вывесить, чуть позже... может быть, в них будут ответы на какие-то Ваши вопросы...
Много фоткали на Чемпе, разгребу чуть-чуть, и попробую вывесить, или Стена попрошу!

[Skipper]

Мне кажется, что Zef, все-таки, спрашивает не об общей тактике, а о том, как ее выбрать и в какой момент это делать
Вот если ты снабдишь фотки комментариями, объясняющими, почему вот этот учстник поворачивает на 5 м выше ворот, а этот на 5 м ниже, вот это, по-моему, как раз то самое

А то и так: "Поворачивает ниже ворот, потому что он в них не попал"

[Mary]

Мне кажется, что Zef, все-таки, спрашивает не об общей тактике, а о том, как ее выбрать и в какой момент это делать

Skipper, ну как можно дать конкретный ответ, не видя трассу, и не проехав ее на просмотре? Когда спрашивают, "как правильно поворачивать?...", что можно ответить, если вариантов - много? Как правильно поворачивать - у Грега в картинках классно все расписано...

Если не попал в ворота, это многие и сами увидят, интересует ведь, почему не попал, правильно? Причина обычно в том, что не доработал, или чуть позже начал заход на следующие ворота... И очень трудно компенсировать опоздание, оно сказывается и на следующих воротах... Майеров или Боде все-таки мало, не все так могут...

А фотки будут позже, не могу пока вывесить... Комп круче меня... Но там не очень крутой гигант, нормальный, и не длинный, ребята проезжали за 42-50 секунд, женщины за 45-65... Но удовольствия было море, т.к. повезло с погодой и с хорошими постановщиками трасс.

[smagau]

Mary, http://www.imageshack.us/ фоты ликго.
товарисчи модераторы, это ни риклама.
народ хочит разабраться чтокчиму.

[Skipper]

Mary, так и я о том же. К примеру, человек, никогда ни на чем не катавшийся, убегает от медведя, лавируя между елками. По какой траектории он побежит? По той самой, по которой поехали бы Майеры и Бодики, если бы это была трасса на горе. И с опержением, когда надо, под деревом проскочит, и с опозданием. Почему? Потому что его подсознание отлично знает маневренность тела и выбирает, исходя из этих знаний, самый прямой и плавный путь. А бегущий от медведя смотрит, как и положено, на 10 м вперед.
Другими словами: если некто (хоть бы и Zef) хорошо представляет себе ощущения на лыжах (думаю, что представляет), то глядя на фоту склона с 5-6 воротами, он сможет мысленно проделать весь путь. Если на этой фоте есть еще и лыжник, то этот зритель сразу же заметит, совпадает ли положение лыжника с воображаемым собственным положением. Если не совпадает, можно более тщательно проанализировать ситуацию и найти ошибку - свою или лыжника на фоте. Вот для этого и нужен комментарий к картинке - "Правильно идет" или "Опаздывает", или "Ща вылетит" и т.д.

[Zef]

Да не в этом дело! Опять мы не о том. Для каждого типа трассы действительно есть некое "универсальное среднее" (то же "правило запятой", например), расчитанное на случай, когда что-либо соображать будет некогда. Именно это "среднее" и натренировывается в первую очередь и в наибольшем объеме, чтобы выполнять его на полном "автопилоте", а остальные тонкости - уже поверх него, если успеваешь сообразить, чего и как изменить, чтобы получилось лучше.

Именно об этом "универсальном среднем" мы и спорим здесь который год и никогда не придем к консенсусу, поскольку каждый раз в рзультате очередного спора рождается новая истина, которую снова надо проверять опытом, а потом опять обсуждать...

Или, может быть, стоит сформулировать вопрос по-другому: Как выставить эти самые 5 ворот на участке крутизной 30-40 град. для гиганта и как их лучше проходить, чтобы это было максимально приближено к условиям настоящих соревнований дало максимальную отдачу в плане наработки техники и тактики.

[Skipper]

Zef, да элементарно! Если хочешь приблизить к кубковым условиям, то берешь кадр из телерепортажа, где участок трассы общим планом издали. Таких кадров в Интернете сколько хочешь, правда, чаще всего - финишные участки. Для масштаба берешь ширину ворот (4-8 м) - вот тебе и расстановка
А вот чтобы наработать тактику - так мы еще давным-давно говорили: ставь трассу на горе летом и бегай по ней, по скользкой травке. Это ведь не я придумал - так спокон веку люди тренируются. Смысл здесь в том, что бег на ногах (не на роликах, не на гусеницах, а на ногах) - дело полностью автоматическое, и ты можешь сосредоточиться на отработке траектории
Основная тонкость - смотреть на 2-3 ворот вперед, так же, как на лыжах.

[contik32]

По-моему, тему пора переименовывать в "интервью с тренером"

[Морской морж]

Доктор, а в чем бехать то?
В кедах али в вибрамах каких :
И надо ли омегу ставить?

[HappyNY]

Или, может быть, стоит сформулировать вопрос по-другому: Как выставить эти самые 5 ворот на участке крутизной 30-40 град. для гиганта и как их лучше проходить, чтобы это было максимально приближено к условиям настоящих соревнований дало максимальную отдачу в плане наработки техники и тактики.

Прочитал несколько раз вопрос, но так и не понял в чем подвох. В чем трудность? Находишь кусок склона в эти самые 30-40 град. Потом ставишь 5 ворот, по всем правилам и прогоняешь эти самые пять ворот с разгона до тех пор пока не поймешь, что
1 пяти маловато
2 уклон тут не причем
3 снег растаял, вешки упали, ворот не видно, пора идти картошку сажать

Траекторией в отрыве от склона где ее надо проложить заниматься бесполезно. Траектория будет следствием снежных и рельефных условий помноженных на собственные технические и физические кондиции. Если кто-то думает что может соблюсти траекторию Миллера и благодаря этому улучшить свой результат, то это заблуждение.

[Mary]

Траекторией в отрыве от склона где ее надо проложить заниматься бесполезно. Траектория будет следствием снежных и рельефных условий помноженных на собственные технические и физические кондиции. Если кто-то думает что может соблюсти траекторию Миллера и благодаря этому улучшить свой результат, то это заблуждение.

+1!

[Skipper]

Ну речь-то все-таки идет не о траектории, как таковой, а о ее выборе. Совершенно верно - в соответствии со "снежными и рельефными условиями, помноженными на собственные технические и физические кондиции". Выбирать и заучивать ее во время просмотра трассы - занятие малореальное, особенно, если стартуешь 30-м
И без меня всем известно, что лыжник должен иметь навык выбора и коррекции траектории в процессе спуска, причем - наполовину подсознательно. Вопрос Zefа, по-моему, как раз о том, каким образом этот навык вырабатывать и развивать.
Может быть я ошибаюсь, но всегда считал, что тот самый "сухой слалом" (когда ножками бегают) - это упражнение как раз на развитие тактических навыков

Гальванический Болван, неужто в далекой юности не довелось по трассам побегать? Зря. Очень замечательное занятие, особенно хорошо после дождя, когда трава мокрая

[Zef]

Причем здесь траектория? Я о ней одной не спрашивал! Я спрашивал о КОМПЛЕКСЕ ТЕХНИЕСКИХ И ТАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМОВ при прохождении наиболее крутых участков.

Т.е. как сделать так, чтобы дрейф был минимальным, а тот, который все-таки побороть не удается причинял минимум вреда.

Вот, такой комплекс для наиболее медленных и пологих участков мы счас обсудили (ангуляция коленом, минимизация движений корпусом). Теперь найти бы аналогичный для наиболее крутых и быстрых.

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:

Я вот счас подумал, потеоретизировал (в сортире, извиняюсь, -очень это место мышлению способствует) и пришел к выводу, что наиболее крутая (как можно более) часть поворота должна выполняться ВЫШЕ ЛИНИИ ПАДЕНИЯ СКЛОНА.

А почему? А потому, что равнодействующая центробежки и силы тяжести ниже линии падения стемится сделаться параллельной снегу! От того и срыв. А Выше линии падения центробежка отклоняет равнодействующую в противоположню сторону.Т.е. стремиться сделать ее перпендикулярной.

[Mary]

Нашла очень интересную статью о наших девчонках, выступающих за австрийский клуб.
http://www.mamboo.ru...id1175882518824
Обратите внимание, как австрийцы строят систему подготовки спортсменов, начиная с совсем юного возраста. Очень логично, продуманно и системно... Инструкторов готовят по такой же методике... Очень эффективно... Именно такую мы стремимся создать для подготовки инструкторов в России. Когда инструктор прошел подготовку от начала до конца, уже не возникает вопрос, как идти трассу... Не у него, ни у его учеников...

[Морской морж]

неужто в далекой юности не довелось по трассам побегать? Зря. Очень замечательное занятие, особенно хорошо после дождя, когда трава мокрая

Не. В юности я ньюскулом занимался
Хотя припоминаю, что раскатали как-то с мелкими кавказкими бандитами горушку после дождя... Получился эдакий грязевой бобслей

Упражнение неплохое рекомендуете, я сразу и отреагировал
Рождаются всякие ассоциации... чем то напоминают фотки из журнала лыжный спорт 1975 года - у каждого дуба тогда стояло по горнолыжнику, тренировавших угловое положение...

В общем, СТАРПЕРСТВО РУЛИТ :!: :!: :!:

[HappyNY]

... чем то напоминают фотки из журнала лыжный спорт 1975 года - у каждого дуба тогда стояло по горнолыжнику

Браво!!!
Отличная межсезонно горнолыжно-животноводческая идиллия:
каждому горнолыжнику по дубу - к осени много вкусных желудей свиньям

to Zef, кажется понял о чем вопрос Чем круче склон, тем меньше времени на перекантовку, и тем больше потери от постановки лыж поперек склона. В идеале - пускать лыжи только вниз по склону. Чтобы получались повороты - прыгаем (почти) из стороны в сторону. Поворот совершается в воздухе Запятая получается потому, что давление на лыжи в конце дуги перед переходом (отталкиванием), достигает своего максимума. Запятая не смысл, а результат! Разумеется прыжки, как и любые потери контакта со склоном череваты и медленны, поэтому в чистом виде почти не применяются. Выполняется разгрузка вниз с четким проведением лыж под центром тяжести... насильно... принудительно... быстро и мягко. Остальное - опыт.
А вообще-то, чтобы нормально ходить трассу на 30-40 градусах (а где кстати вы нашли такой крутой (40) используемый для катания склон?), надо покатать на еще более крутом. Мы использовали для тренировок стометровый 45-50 градусный склон шахтовых отвалов.

[Skipper]

HappyNY, по-моему, Zef хочет не перевернутую запятую, а обычную - чтобы к концу дуга распрямлялась и выходила прямо к след. воротам. Но для этого нужно хорошо выбрать место для начала поворота - т.е. задача опять же тактическая, а не техническая.

Кстати, Zef, по-моему, дело не столько в равнодействующих, сколько в том, что на крутом склоне давление на снег меньше, и лыжи слабо зарезаются. После разгрузки вниз давление, в принципе, увеличится, но не надолго.

[HappyNY]

Skipper, согласен, облажался. Запятая не перевернутая. Хотя запятой траекторию можно назвать весьма условно - реального раскрытия дуги почти нет. Кстати просчеты в тактике лечаться дрейфом лыж, который применяют на крутых склонах (взять хотя бы гигант на олимпиаде) все - и фавориты и аутсайдеры.... Остальное как писал, без изменений.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Mary, прочитал статью. Уникальная семья - все для девочек. И девченки молодцы! Вот только про методику и продуманность ты слегка хватила. Разве это методично и умно, кидать детей на очень сложный оффпистный незнакомый склон без соответствующей подготовки? Или это метода такая?